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 Felipe VI toma partido con el PP y Cs.

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Batty
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 11:47 am

El llobu escribió:
Batty escribió:
El llobu escribió:
Batty escribió:
el.loco.lucas escribió:
Batty escribió:
T

Si el articulo nun 1 de la declaración lo dice, ¿por qué me lo preguntas? ¿ me estás examinando? Razz
No, no es ombliguismo, sino que quizá sería un buen momento para salir y reclamar. Lo hemos puesto a huevo

Ahora resultará que el 15M lo iniciaron los catalanes...
El 15M , no; pero el 1-O, sí
Y el 1O tiene tanto de búsqueda de la República Española, como Franco de buena persona.

Salud y República.
Tienes razón, nos queremos llevar a Froilanin con nosotros
Muy bueno el chiste. Pero chistes malos aparte... igual el 1O no se ha hecho para votar la independencia de Cataluña, y no para buscar la III República Española... o igual no eres capaz de ver la diferencia.

Salud y República.
Pues piensa lo que quieras, pero pienso que no hace falta ser un gurú para adivinar que lo que está sucediendo puede modificar en aspectos políticos e institucionales al resto del estado. 
No sé Llobu, ayer te diría que te aburrías porque me daba la sensación de que tenias ganas de hacerme hablar, y a mí me parece que se me entiende. Yo no sé si tú y yo, no siendo tan diferentes,  nos entenderemos algún día. La cuestión es que tú me hablas de política, de hechos históricos, con tus conocimientos, que me parece fenomenal, y yo te hablo de moral.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 11:58 am

Batty escribió:
El llobu escribió:
Batty escribió:
El llobu escribió:
Batty escribió:
el.loco.lucas escribió:


Ahora resultará que el 15M lo iniciaron los catalanes...
El 15M , no; pero el 1-O, sí
Y el 1O tiene tanto de búsqueda de la República Española, como Franco de buena persona.

Salud y República.
Tienes razón, nos queremos llevar a Froilanin con nosotros
Muy bueno el chiste. Pero chistes malos aparte... igual el 1O no se ha hecho para votar la independencia de Cataluña, y no para buscar la III República Española... o igual no eres capaz de ver la diferencia.

Salud y República.
Pues piensa lo que quieras, pero pienso que no hace falta ser un gurú para adivinar que lo que está sucediendo puede modificar en aspectos políticos e institucionales al resto del estado. 
No sé Llobu, ayer te diría que te aburrías porque me daba la sensación de que tenias ganas de hacerme hablar, y a mí me parece que se me entiende. Yo no sé si tú y yo, no siendo tan diferentes,  nos entenderemos algún día. La cuestión es que tú me hablas de política, de hechos históricos, con tus conocimientos, que me parece fenomenal, y yo te hablo de moral.
El llobu lo entiende perfectamente: los independentistas no quieren nada con los españoles excepto todo lo que puedan "rucar" de éstos en su propio beneficio. No hay más.

Y lo que no se acepta es el intento de dar consejos sobre qué deben hacer los demás, de quienes sólo piensan en su propio culo, ni intentos de camuflar los hechos que ocurren de cosas distintas de lo que son.

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Batty
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 12:06 pm

el.loco.lucas escribió:
Batty escribió:
el.loco.lucas escribió:
Batty escribió:
T
El llobu escribió:
Batty escribió:


Si, va en contra. Me lo han impuesto.
¿Ombliguismo? Este tipo no ha salido a dar un discurso "por culpa" de los independentistas extremeños.
No va en contra de los derechos humanos porque nos lo impongan, sino porque vulnera el artículo 1 de la declaración universal de los derechos humanos.

Sí, ombliguismo: ¿qué hace creer a un/a independentista catalán/a que a los demás nos tiene que hacer plantearnos cosas cualquier discurso del rey? ¿Acaso ignoran los independentistas catalanes que los republicanos españoles llevan desde el siglo XIX replanteándose cosas?

Y los republicanos españoles son solidarios con todos los españoles, sean de donde sean. Eso ¿no os hace plantearos cosas a los independentistas catalanes?

Salud y República.
Si el articulo nun 1 de la declaración lo dice, ¿por qué me lo preguntas? ¿ me estás examinando? Razz
No, no es ombliguismo, sino que quizá sería un buen momento para salir y reclamar. Lo hemos puesto a huevo

Ahora resultará que el 15M lo iniciaron los catalanes...
El 15M , no; pero el 1-O, sí

Entonces deberás reconocer que en el resto de España ya hubo gente en la calle reclamando antes del 1O. No nos habéis puesto a huevo nada, más bien habéis conseguido distraer la atención de los problemas importantes por una cuestión de banderas. Habéis chafado el huevo y apuntalado al fascismo, al español y al catalán.

Por supuesto que ant s ya había gente reclamando, pero tú mismo lo dices: "antes". Tal vez ahora este reclamo coja más fuerza. A esto es a lo que me refiero, que el 1O puede tb marcar, acrecentar, modificar, esta situación. 

Y No,  por lo menos es mi caso no es una cuestión de banderas. Esto se lo debéis al gobierno, s Santamaruchi y Rajoy, y a el último de la fila, para poner la guinda: el monarca.
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Batty
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 12:24 pm

lo sient
El llobu escribió:
Batty escribió:
El llobu escribió:
Batty escribió:
El llobu escribió:
Batty escribió:

El 15M , no; pero el 1-O, sí
Y el 1O tiene tanto de búsqueda de la República Española, como Franco de buena persona.

Salud y República.
Tienes razón, nos queremos llevar a Froilanin con nosotros
Muy bueno el chiste. Pero chistes malos aparte... igual el 1O no se ha hecho para votar la independencia de Cataluña, y no para buscar la III República Española... o igual no eres capaz de ver la diferencia.

Salud y República.
Pues piensa lo que quieras, pero pienso que no hace falta ser un gurú para adivinar que lo que está sucediendo puede modificar en aspectos políticos e institucionales al resto del estado. 
No sé Llobu, ayer te diría que te aburrías porque me daba la sensación de que tenias ganas de hacerme hablar, y a mí me parece que se me entiende. Yo no sé si tú y yo, no siendo tan diferentes,  nos entenderemos algún día. La cuestión es que tú me hablas de política, de hechos históricos, con tus conocimientos, que me parece fenomenal, y yo te hablo de moral.
El llobu lo entiende perfectamente: los independentistas no quieren nada con los españoles excepto todo lo que puedan "rucar" de éstos en su propio beneficio. No hay más.

Y lo que no se acepta es el intento de dar consejos sobre qué deben hacer los demás, de quienes sólo piensan en su propio culo, ni intentos de camuflar los hechos que ocurren de cosas distintas de lo que son.

Salud y República.
¿ y qué te digo yo ahora...? Que muchos no queríamos ser independientes.  Como ya he dicho por ahí en otro hilo, nos han cerrado todas las puertas, incluso la del diálogo, ya no quedaba otra. 
Yo creo que el fallo ha sido el momento, nos hemos equivocado de momento. Teníamos que haber esperado.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 12:28 pm

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El llobu
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 12:29 pm

Batty escribió:
lo sient
El llobu escribió:
Batty escribió:
El llobu escribió:
Batty escribió:
El llobu escribió:

Y el 1O tiene tanto de búsqueda de la República Española, como Franco de buena persona.

Salud y República.
Tienes razón, nos queremos llevar a Froilanin con nosotros
Muy bueno el chiste. Pero chistes malos aparte... igual el 1O no se ha hecho para votar la independencia de Cataluña, y no para buscar la III República Española... o igual no eres capaz de ver la diferencia.

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Pues piensa lo que quieras, pero pienso que no hace falta ser un gurú para adivinar que lo que está sucediendo puede modificar en aspectos políticos e institucionales al resto del estado. 
No sé Llobu, ayer te diría que te aburrías porque me daba la sensación de que tenias ganas de hacerme hablar, y a mí me parece que se me entiende. Yo no sé si tú y yo, no siendo tan diferentes,  nos entenderemos algún día. La cuestión es que tú me hablas de política, de hechos históricos, con tus conocimientos, que me parece fenomenal, y yo te hablo de moral.
El llobu lo entiende perfectamente: los independentistas no quieren nada con los españoles excepto todo lo que puedan "rucar" de éstos en su propio beneficio. No hay más.

Y lo que no se acepta es el intento de dar consejos sobre qué deben hacer los demás, de quienes sólo piensan en su propio culo, ni intentos de camuflar los hechos que ocurren de cosas distintas de lo que son.

Salud y República.
¿ y qué te digo yo ahora...? Que muchos no queríamos ser independientes.  Como ya he dicho por ahí en otro hilo, nos han cerrado todas las puertas, incluso la del diálogo, ya no quedaba otra. 
Yo creo que el fallo ha sido el momento, nos hemos equivocado de momento. Teníamos que haber esperado.
No preguntes al llobu qué dices. Eres muy libre de decir lo que quieras.

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El llobu
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 12:33 pm

Buena síntesis:

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Batty
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 12:47 pm

Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 1:33 pm

El llobu escribió:
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+1
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 1:41 pm

El llobu escribió:
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Dedo arriba
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El llobu
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 2:06 pm

No sólo FeliPPe toma partido, sino todos los que viven a cuerpo de rey gracias al postfranquismo:


Citación :
ALFONSO GUERRA INDIGNA A LOS MEDIOS Y ATACA A PODEMOS: - CON GOLPISTAS NO SE PUEDE NEGOCIAR HAY QUE TOMAR EL CONTROL DE CATALUÑA.

El exvicepresidente socialista Alfonso Guerra ha concedido este miércoles una entrevista al programa 'Más de Uno' de 'Onda Cero' en la que ha asegurado que la situación que se vive en Cataluña es "un movimiento prefascista", ya que "todos los fascismos han nacido siempre de un movimiento nacionalista". Guerra también ha valorado el posible traslado del Ejército ea la comunidad como respuesta al conflicto, ante lo que ha dicho que "depende de si la Policía no puede hacer frente a los independentistas". "Estamos ante un golpe de Estado", ha afirmado el socialista, apuntando en este sentido a la culpabilidad de tres instituciones catalanas: "Llevan 40 años utilizando instrumentos poderosísimos. La educación, que les sirve para enseñar el odio a España; acuérdense de las juventudes hitlerianas. La televisión catalana, que es asquerosamente sectaria. Y los Mossos, que es un cuerpo absolutamente sectario". De hecho, el exvicepresidente ha llegado a decir que "a lo mejor hay que disolver a los Mossos", criticando así su actuación el pasado 1 de octubre. Por otra parte, el exvicepresidente del Gobierno se ha mostrado muy crítico con Unidos Podemos y las confluencias. “Unos demócratas muy raros que dicen defender la Constitución, menos el artículo 155 que les asusta”, les ha reprochado. Mientras, ha rechazado la posibilidad de reformular en estos momentos la actual organización territorial ya que, en su opinión, no se dan “las condiciones” en el Congreso para ello.
El PsoE sigue siendo la misma mierda, porque sus dirigentes no son capaces de abandonar el postfranquismo y emplearse en el socialismo.


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marapez
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 3:06 pm

El rey antidisturbios


Que el rey se dirigiera a los españoles en fechas nada entrañables y sin langostinos de por medio no presagiaba nada bueno, tal y como pudo confirmarse. Lo que hizo anoche nuestro preparado monarca fue pasarse varios pueblos de sus competencias y ordenar al Tribunal Constitucional y al Gobierno que actúen urgentemente en Catalunya, bien con inhabilitaciones en el caso del Tribunal, bien interviniendo la autonomía por medio del ya famoso artículo 155 de la Constitución o aplicando por decreto la ley de Seguridad Nacional, en lo que respecta al Gobierno. Sólo le faltó presentarse de uniforme en el salón de nuestras casas.
Eso sí, lo dijo a la monárquica manera, que es la que permite llamar cese temporal de convivencia a un divorcio: “Ante esta situación de extrema gravedad, que requiere el firme compromiso de todos con los intereses generales, es responsabilidad de los legítimos poderes del Estado asegurar el orden constitucional y el normal funcionamiento de las instituciones, la vigencia del Estado de Derecho y el autogobierno de Cataluña, basado en la Constitución y en su Estatuto de Autonomía”. O lo que es lo mismo y traducido al cristiano, leña al mono.
Si algo demuestra esta demanda es el propio fracaso de la institución, que ha sido incapaz de cumplir el precepto constitucional que le encomienda el artículo 56, y que no sólo consiste en ser el símbolo de la unidad de España y de su permanencia -como recalcó-, sino también arbitrar y moderar el funcionamiento regular de las instituciones. Tanto el emérito, muy ocupado en cazar elefantes en Botsuana cuando se avistaba ya el conflicto hace cinco años, como su sucesor han hecho dejación de esta tarea.
Ya fuera por inspiración de un Ejecutivo inepto que usa al jefe del Estado para cargarse de razones, o cosecha propia del susodicho, el mensaje de ayer fue bastante indecoroso. Más grave aún que los reproches y las acusaciones de deslealtad a la Generalitat, que podían entenderse dentro del guión, fue la sensación de que estábamos ante un antidisturbios con corona. Ni una apelación al diálogo, ni una llamada a la negociación, ni una crítica a la violencia que ha escandalizado a Europa, ni un gesto hacia esa parte de Catalunya, independentista o insatisfecha, a la que nada se ofreció más allá del ‘esto son lentejas’.
La Casa Real tiene con Catalunya dos grandes problemas. Uno, obviamente, es el de la inquebrantable unidad de España, que son palabras mayores para su palaciego vigilante. El otro es que a los actores políticos les dé por negociar un nuevo encaje territorial y que, a mayores, el debate ponga en solfa el propio modelo de Estado. Y es que, puestos a encontrar para los catalanes una fórmula que les satisfaga, lo normal sería preguntar al conjunto de los españoles, catalanes incluidos, por la forma política del Estado y concederles el derecho a decidir si los estados federados o confederados de España han constituirse en república o deben seguir siendo monarquía para no hacerle la puñeta a los editores del Hola.
Abrir el melón constitucional o, para ser más exactos, alumbrar una nueva Constitución para este siglo que no sea una simple operación de cosmética avanzada es lo que tiene: se sabe cómo empieza pero se ignora cómo acaba. “Nosotros decidimos; si un día la Monarquía no sirve a los intereses de España, nosotros decidiremos nuestro modelo. Estoy abierto a ese debate”. Lo decía en 2015 Albert Rivera, ahí donde le ven.
Ello explicaría la beligerancia de su majestad, al que no le sirve convencer sino vencer. Un día aceptas la plurinacionalidad y al siguiente tienes que hacer las maletas y poner rumbo a Roma o a Estoril, con el agravante de que Villa Giralda hace tiempo que fue vendida a unos alemanes. No es sólo la patria común e indivisible de los españoles lo que está en juego.
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marapez
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 4:25 pm

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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 4:46 pm

marapez escribió:

Ojalá todos tuvieron la objetividad y sentido común de Gabilondo +1
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 4:50 pm

Nolocreo escribió:
Del siglo pasado a este no ha cambiado nada Evil or Very Mad por el contrario lo que se ve en general es el modo en que vuelven a repetirse los mismos o similares errores ahora con nuevas generaciones como protagonistas es lo único que cambia..; por lo demás todo es desenterrar muertos y banderas soterradas de hace un siglo.  
Chico, va siendo hora de una revolución. No es que esté a favor de ella sino que escuchando a dos mujeres hablando en el transporte público decían que cada cierto tiempo se organiza una revolución ciclicamente, que hay muchos años de estabilidad y que sea por las razones que sea hay una cierta necesidad de que existan y que se mueva la tierra, que lo único que cambia son los motivos para que se inicien. Me quedé pensando en lo que decían, en este determinismo histórico y necesidad de problemas a la que estamos abocados por así llamarlo y estuve de acuerdo. La cuestión es cómo se resolverá, cómo nos pillará y en qué nos afectará. Nuestros padres a lo mejor tenían lo de posicionarse en contra de Franco y vivir el cambio a esta democracia (¿funcionará o no? ¿la podemos mantener?), eran grandes cambios. Sus padres a su vez tuvieron una guerra Civil, me parece que toca movida para nosotros.
  Pd. no tiene que se runa revolución literalmente (enfrentamientos, violencia) sino un gran cambio en la condiciones que existen.


Última edición por Tatsumaru el Miér Oct 04, 2017 4:57 pm, editado 2 veces
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 4:54 pm

Feliz las épocas cuando se solucionaban asuntos así con una ristra de ajos y una estaca afilada
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El llobu
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 6:48 pm

Zerg Rush escribió:
marapez escribió:

Ojalá todos tuvieron la objetividad y sentido común de Gabilondo +1
Y su olfato para predecir, pero con lo que pides tú ya sería un mundo mucho mejor.

Salud y República.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 7:08 pm

Hay que vivir en Uruguay para que gente como el llegan a gobernar.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 7:15 pm

Triste pero cierto.
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PANORAMIX
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 8:55 pm

Parece evidente que Felipe no tiene otra opción que la que ha tomado: Apoyar a Rajoy, Cospedal y Cía.
La otra opción sería un Referéndum Nacional con una única pregunta: ¿Monarquía o República? Y eso sería un suicidio por su parte.
A Rajoy y todo su aparato les viene de perlas. Ya tienen una disculpa para sacar "los tanques". "Lo manda el Rey" La pueden liar parda; máxime si lo único que les importa es conservar su poltrona y afianzar sus privilegios. Los españolitos de a pié no existimos para ellos. Además somos gilipoyas y, está comprobado, que continuamos votándolos, hagan lo que hagan.
Cada vez que oigo lo de "Franco vuelve aunque sea de cabo" ... !Cómo es posible! Mad
Quería estar calladito pero coincido al 100% con Gabilondo y, estoy razonablemente seguro que lo que dice es la 1/4 pate de lo que piensa.
Lo siento. No puedo ser optimista !Que no nos pase nada! Pero esto tiene toda la pinta de ir a peor Twisted Evil
No sé si volverme al Bosque con mis colegas y mandar desde allí un "drom" con algún pseudo-virus selectivo tipo urticaria rabiosus anti-facha y con detector de poltrona hereditaria
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 9:20 pm

El rey, amigo Panoramix, no se suicida por pedir un referendum de monarquía o no, tendra su pasta y su vida resuelta si o si, aparte estará libre de presentarse a elecciones como presidente de la república, lo que le ofreció hasta Pablo Iglesias.
No, dijo lo que dijo, porqué realmente va en sus opiniones afin al PP, hasta calcó prácticamente el discurso (vomitivo) de Rajoy el día anterior, no, como dijo también Gabilondo, con un mensaje conciliador, lo que hubiera sido su obligación como rey de todos.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Miér Oct 04, 2017 9:43 pm

PANORAMIX escribió:
Parece evidente que Felipe no tiene otra opción que la que ha tomado: Apoyar a Rajoy, Cospedal y Cía.
La otra opción sería un Referéndum Nacional con una única pregunta: ¿Monarquía o República? Y eso sería un suicidio por su parte.
A Rajoy y todo su aparato les viene de perlas. Ya tienen una disculpa para sacar "los tanques". "Lo manda el Rey" La pueden liar parda; máxime si lo único que les importa es conservar su poltrona y afianzar sus privilegios. Los españolitos de a pié no existimos para ellos. Además somos gilipoyas y, está comprobado, que continuamos votándolos, hagan lo que hagan.
Cada vez que oigo lo de "Franco vuelve aunque sea de cabo" ... !Cómo es posible! Mad
Quería estar calladito pero coincido al 100% con Gabilondo y, estoy razonablemente seguro que lo que dice es la 1/4 pate de lo que piensa.
Lo siento. No puedo ser optimista !Que no nos pase nada! Pero esto tiene toda la pinta de ir a peor Twisted Evil
No sé si volverme al Bosque con mis colegas y mandar desde allí un "drom" con algún pseudo-virus selectivo tipo urticaria rabiosus anti-facha y con detector de poltrona hereditaria
Celebra el llobu que el venerable druida no se calle. Siempre es un placer leerlo.

Salud y República.
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PANORAMIX
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Jue Oct 05, 2017 10:51 am

Zerg Rush escribió:
El rey, amigo Panoramix, no se suicida por pedir un referendum de monarquía o no, tendra su pasta y su vida resuelta si o si, aparte estará libre de presentarse a elecciones como presidente de la república, lo que le ofreció hasta Pablo Iglesias.
No, dijo lo que dijo, porqué realmente va en sus opiniones afin al PP, hasta calcó prácticamente el discurso (vomitivo) de Rajoy el día anterior, no, como dijo también Gabilondo, con un mensaje conciliador, lo que hubiera sido su obligación como rey de todos.

Discrepo amigo Zerg Rush. A estos personajes el dinero no les importa. Lo tienen sobrado y asegurado.
Les importa, y mucho, su status en la cumbre de la Sociedad, de su concepto de la Sociedad en la que nada se puede mover sin su permiso y sujeto siempre al abono de "diezmos", mantenimiento de prebendas de las no han suprimido ni el "derecho de pernada"; simplemente lo han camuflado. (Recordemos el "emerito"´)
En cuanto a presentarse a Elecciones...¿Qué quieres que te diga? La tremenda probabilidad de fracaso destrozaría su amor propio, aún más tremendo. Antes preferiría una jubilación anticipada, según tradición familiar, con todos los honores de su rango y, por supuesto, bien remunerada.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Jue Oct 05, 2017 10:58 am

PANORAMIX escribió:
Zerg Rush escribió:
El rey, amigo Panoramix, no se suicida por pedir un referendum de monarquía o no, tendra su pasta y su vida resuelta si o si, aparte estará libre de presentarse a elecciones como presidente de la república, lo que le ofreció hasta Pablo Iglesias.
No, dijo lo que dijo, porqué realmente va en sus opiniones afin al PP, hasta calcó prácticamente el discurso (vomitivo) de Rajoy el día anterior, no, como dijo también Gabilondo, con un mensaje conciliador, lo que hubiera sido su obligación como rey de todos.

Discrepo amigo Zerg Rush. A estos personajes el dinero no les importa. Lo tienen sobrado y asegurado.
Les importa, y mucho, su status en la cumbre de la Sociedad, de su concepto de la Sociedad en la que nada se puede mover sin su permiso y sujeto siempre al abono de "diezmos", mantenimiento de prebendas de las no han suprimido ni el "derecho de pernada"; simplemente lo han camuflado. (Recordemos el "emerito"´)
En cuanto a presentarse a Elecciones...¿Qué quieres que te diga? La tremenda probabilidad de fracaso destrozaría su amor propio, aún más tremendo. Antes preferiría una jubilación anticipada, según tradición familiar, con todos los honores de su rango y, por supuesto, bien remunerada.

Puede, pero tiene su vida resuelta y su ego me importa tanto como el robo de un saco de arroz en China
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marapez
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MensajeTema: Re: Felipe VI toma partido con el PP y Cs.   Sáb Oct 07, 2017 10:26 am

Es un artículo largo, pero sin desperdicio. Merece la pena leerlo.

El inicio del fin del régimen del 78

Como indiqué en un artículo anterior reciente ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Público, 28.09.17), ha habido siempre dos visiones de lo que es España. Una ha sido la dominante, que alcanzó su máximo desarrollo durante la dictadura franquista, y que ha continuado durante todo el periodo postdictatorial democrático, como consecuencia del gran dominio que las fuerzas conservadoras tuvieron sobre el aparato del Estado y sobre la gran mayoría de los medios de información en el proceso de transición de la dictadura a la democracia, mal definido como modélico. Tal visión es la uninacional, presentando a España como la única nación existente de la península ibérica no portuguesa, y que se encuentra reflejada en un Estado monárquico centrado en la capital del Reino, Madrid (que tiene poco que ver con el Madrid popular), de la cual irradian todas las otras regiones, situación claramente reflejada en su sistema de transporte radial, tomando la capital como punto de llegada y de salida de cualquier vía de trasporte. Tal visión de España ha sido históricamente la característica de las derechas españolas. Ni que decir tiene que han ocurrido cambios importantes en este Estado uninacional que han diluido algo su centralismo. Pero, por lo general, este ha mantenido las principales características del Estado uninacional, en cuyos aparatos continúa reinando la cultura heredada del régimen dictatorial anterior, incluyendo su uninacionalidad.
La otra visión es la plurinacional, que piensa que en España hay varias naciones con distintos idiomas y culturas que deben asociarse voluntariamente y no por la fuerza, con soberanías que puedan compartirse si así lo desean. Esta última visión es la más arraigada en la cultura republicana, promovida históricamente por las izquierdas. Alcanzó su máxima expresión durante la II República, que fue interrumpida por un golpe militar (ayudado por tropas del régimen nazi alemán y del fascista italiano) estimulado por las derechas, realizado por unas tropas que se definieron a sí mismas como las “nacionales”, que dijeron defender la Unidad de España, unidad que, por cierto, nadie estaba cuestionando. Lo que el president Companys de la Generalitat de Catalunya estaba pidiendo no era la desunión, sino la redefinición de España. El president Companys, lejos de ser secesionista, se consideraba español y quería ayudar a establecer una nueva España. Era altamente popular, no solo en Catalunya, sino también en el resto de España. Un indicador de ello es que cuando fue liberado de la cárcel de Cádiz, fue aclamado por la población de las distintas ciudades españolas que tuvo que atravesar en su vuelta a Barcelona. Esta visión plurinacional fue brutalmente reprimida (el president Companys fue fusilado) durante la dictadura, siendo considerada como la anti-España. Tal visión plurinacional fue también la que estaba en los programas de todos los partidos de izquierda, tanto catalanes como españoles, durante la resistencia antifascista. Todos ellos apoyaron el derecho de autodeterminación (lo que ahora se llama el derecho a decidir), garantizando así una unión voluntaria y no forzada de los distintos pueblos y naciones de España.
La imposición por parte del Monarca y del Ejército de la visión uninacional en el periodo democrático
Dicha visión fue abandonada, sin embargo, durante la transición debido al veto que pusieron el Monarca y el Ejército. Las izquierdas catalanas, sin embargo, nunca abandonaron tal compromiso.  Y el gobierno tripartito dirigido por el socialista Pasqual Maragall propuso un Estatut en 2005 que definía a Catalunya como nación dentro del Estado español, Estatut que, a pesar de haber sido votado y aprobado por el Parlament, por las Cortes Españolas (con sustanciales recortes) y por la población catalana en un referéndum, fue vetado por las derechas españolas, lideradas por el PP, que controlaban (y continúan controlando) el Tribunal Constitucional. Fue, como bien señala el conocido y reputado catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo, en su reciente artículo L’obligació de RajoyARA (04.10.17), “un golpe de Estado”en el que se violaba la llamada soberanía popular (expresada en la aprobación del Estatut en el Parlament, en las Cortes Españolas y en el referéndum que tuvo lugar en Catalunya) por parte de un tribunal (el Tribunal Constitucional) controlado por las derechas herederas del Estado franquista, vetándolo. Y todo ello bajo el acuerdo constitucional, sancionado por la inmodélica transición. De ahí surgió, como también señala Javier Pérez Royo, la rebelión que ha llevado al 1 de octubre. A ello ha contribuido la enorme pasividad y el silencio ensordecedor del PSOE y de la gran mayoría de la intelectualidad española. Esta rebelión fue radicalizándose a medida que el gobierno Rajoy, máxima expresión e instrumento de los vencedores de la Guerra Civil y de las fuerzas que dominaron la transición, ignoró, desoyó y despreció las propuestas que le hicieron los sucesivos gobiernos de la Generalitat para redefinir su relación con el Estado español. Era, pues, inevitable que lo que está pasando, pasara. Los partidos independentistas, principalmente dos bajo la alianza de Junts Pel Sí, no habían sido independentistas hasta recientemente, siguiendo un proceso bastante predecible: la gran mayoría de ellos (CDC y ERC) habían sido antes federalistas, transformándose en independentistas cuando no vieron ninguna posibilidad de cambio dentro del Estado actual.
Las raíces franquistas de las derechas españolas (muchas de las cuales se definen como de centro o centroderecha)
Está claro que la mayor responsable de la gran crisis existente hoy en España es la pervivencia de la cultura franquista en los aparatos del Estado. Hay que recordar que el PP fue fundado en 1977 bajo el nombre de Alianza Popular, una alianza de las asociaciones políticas de ultraderecha franquista de las cuales las más destacadas fueron: Reforma Democrática, liderada por Fraga Iribarne, ministro del Estado dictatorial franquista durante el periodo 1962-1969 y 1975-1976; Unión del Pueblo Español, liderada por Cruz Martínez Esteruelas, ministro entre 1974-1976; Acción Democrática Española, liderada por Federico Silva Muñoz, ministro en 1965-1970; Democracia Social, liderada por Licinio de la Fuente y de la Fuente, ministro en 1969-1975, y vicepresidente del gobierno durante el periodo 1974-1975; Acción Regional, liderado por Laureano López Rodó, ministro en 1965-1967, 1967-1973 y 1973-1974; Unión Social Popular, liderado por Enrique Thomas de Carranza, gobernador de Toledo en 1965-1969 y procurador de las Cortes Españolas en 1971-1977, miembro de Fuerza Nueva; y Unión Nacional Española, ministro en 1970-1974. Todos ellos eran fundadores de dicha fuerza política. Hoy la relación entre tal partido y aquel régimen se reproduce leyendo la biografía de gran número de sus dirigentes. Un ejemplo es Rafael Hernando, actual portavoz parlamentario del PP en el Congreso de los Diputados, que fue miembro de Alianza Popular desde los años ochenta, y que según algunas informaciones periodísticas habría mostrado simpatías hacia el partido de ultraderecha Fuerza Nueva.
Ni que decir tiene que dicho partido es una especie de paraguas bajo el cual hay diversas sensibilidades, desde la fascista (que explica que en España no haya un partido ultraderechista de masas) hasta la cristianodemócrata y la liberal. Pero su cultura hegemónica es claramente franquista, y su nacionalismo uninacional extremo es heredero del existente durante la dictadura. Esta visión, tanto en la versión extrema como en la versión más moderada, es la que domina la intelectualidad española, basada en la capital del Reino. Han contribuido a ello los mayores medios de información, incluyendo El País, que fue establecido por algunos personajes dentro de la dictadura que se consideraron reformadores, tales como Fraga Iribarne, quien fichó a Juan Luis Cebrián para que lo gestionara. Juan Luis Cebrián (cuyo padre fue el director del diario Arriba, el diario oficial del régimen fascista) había sido director de los servicios informativos de la Radio Televisión Española en 1974, que era el mayor instrumento propagandístico del régimen dictatorial. Ni que decir tiene que El País fue abriéndose, permitiendo cierta pluralidad en sus páginas, de las cuales fueron excluidas, con notables excepciones, las izquierdas y los que cuestionaron la visión uninacional del Estado, convirtiéndose en el máximo valedor de la Monarquía y de tal Estado. Su respuesta a la crisis actual ha sido un furibundo ataque a las nuevas izquierdas y a los partidos independentistas (el último ejemplo es el artículo de uno de sus intelectuales, el Sr. Santos Juliá, que, predeciblemente, atribuye todo lo que ocurre en Catalunya a la CUP, un partido independentista que obtuvo solo un 8% de los votos validos en las elecciones de 2015).
El establishment uninacional, heredero del franquismo, pone todo el peso de su argumentario en defensa de su visión uninacional (que justifica la represión llevada a cabo por los aparatos judiciales y de seguridad del Estado en Catalunya) en el respeto a la ley y a la Constitución, leyes y Constitución que en gran medida fueron elaboradas en un proceso altamente desigual (que propagandística y erróneamente se definió como modélico), dominado por las derechas.
Ni que decir tiene que, incluso en el caso de que se aceptara que la ley refleja la soberanía popular (supuesto altamente cuestionable), hay que señalar que el gobierno Rajoy se ha saltado las leyes españolas constantemente, siendo uno de los partidos políticos con mayor corrupción en España. Y, de nuevo, incluso aceptando que la ley fuera resultado de la soberanía popular (que no lo es), su aplicación es constantemente sesgada a favor de los intereses económicos, financieros, religiosos, partidistas y de clase que ejercen un enorme dominio sobre el aparato judicial; el caso Millet en Catalunya y el caso Púnica en España son un ejemplo de ello. El enorme conservadurismo y corporativismo del estamento judicial es de sobras conocido.
La incapacidad de comprender qué pasa en Catalunya (y en España) 
Otra característica del pensamiento uninacional típico del régimen del 78 es su incapacidad para entender lo que ocurre en Catalunya, atribuyendo el movimiento de rebeldía en defensa de la identidad y la nación catalanas a la propaganda y capacidad de movilización de los partidos gobernantes en la Generalitat de Catalunya, antes Convergència i Unió (alianza de un partido liberal y un partido cristianodemócrata) y ahora el mismo partido Convergència con ERC. En dicha interpretación se olvida que el primer partido, Convergència, ha caído en gran descrédito debido a haberse conocido la gran corrupción de su dirección, que utilizó la Generalitat de Catalunya como si fuera de su propiedad para su beneficio personal (situación que Pablo Iglesias ha definido, con acierto, como el nacional-patrimonialismo del PP, y que puede atribuirse igualmente a CDC), teniendo incluso que cambiar su nombre a PDeCAT. El otro partido de la coalición CiU, Unió Democràtica, ha desaparecido.
Se olvida u oculta también que los que propusieron el Estatut de Catalunya del 2005 fueron las izquierdas (el tripartito dirigido por Pasqual Maragall). Y también se ignora que las movilizaciones iniciales fueron para defender tal Estatut. Su posterior radicalización es responsabilidad de la insensibilidad democrática y de la falta de respeto a la plurinacionalidad por parte del Estado central. Es sorprendente que la mayoría de artículos sobre la crisis publicados, por ejemplo, en El País, hayan sido críticos con Junts Pel Sí y pocos con el gobierno Rajoy.
El sectarismo del establishment intelectual-mediático español
Creo haber sido uno de los autores catalanes y españoles que más ha criticado en España y en Catalunya al gobierno de Junts Pel Sí de la Generalitat de Catalunya por sus políticas económicas y sociales, que pertenecían claramente a la sensibilidad neoliberal, la misma, por cierto, que inspiró al gobierno del PP (en realidad, las tensiones nacionales entre el gobierno del PP y Junts Pel Sí están ocultando la enorme crisis social que sus políticas económicas han provocado; la evidencia de ello es abrumadora). Y también he criticado el comportamiento antidemocrático de Junts Pel Sí, mostrado en su manipulación sectaria del Parlament de Catalunya, como bien denunció el parlamentario Joan Coscubiela, de la coalición Catalunya Sí que es Pot.
Ahora bien, es de un sectarismo denunciable el comportamiento del establishment político-mediático español y de su intelectualidad (incluyendo grandes sectores de la intelectualidad de la izquierda española), que mientras denuncian en varias páginas de El País (uno de los rotativos más sectarios hoy en España, eje del establishment mediático uninacional, profundamente hostil a los nacionalismos “periféricos” y a las nuevas izquierdas, y defensor a ultranza del régimen del 78, definiendo la transición como modélica) el comportamiento antidemocrático de Junts Pel Sí, permanecen callados, en un silencio ensordecedor, frente a la enorme represión que ha ocurrido en Catalunya (alrededor de 900 heridos). Es interesante señalar que la atribución de la mayor responsabilidad por la gran crisis política del país al gobierno catalán es característica del uninacionalismo franquista vigente que apareció también en el discurso del rey Felipe VI. Una postura más equilibrada, pero también errónea, es la que atribuye la responsabilidad en igualdad de condiciones al gobierno central y al gobierno catalán, y digo errónea porque es fácil de demostrar que ha sido la versión uninacional franquista, presente no solo en el gobierno Rajoy, sino también en el establishment político-mediático español, la causante de la gran crisis política del país.
Una última observación: el error de algunas voces de izquierdas 
Una postura bastante extendida en amplios sectores de las izquierdas españolas es considerar estas discusiones y tensiones como resultado del protagonismo de los nacionalismos en la vida política del país, que están ocultando la enorme crisis social del país. Esta percepción, a la cual me he referido en varias ocasiones, tiene un gran elemento de verdad. Describe parte de la situación actual. Es, pues, necesario subrayar la importancia de este argumento. Ahora bien, un argumento puede ser necesario pero no suficiente, ya que el mismo Estado uninacional que prohíbe y persigue el plurinacionalismo en España es también (como he documentado ampliamente) el Estado responsable de la crisis social actual. Esto es una realidad obvia, de manera que el tema social está íntimamente ligado al tema nacional. De ahí que históricamente las izquierdas, no solo las catalanas, sino también las españolas, hubieran incorporado en sus proyectos de gobierno el apoyo a un Estado republicano plurinacional. Hay que recuperar la validez del proyecto republicano social y plurinacional. Y me alegra constatar que ello está ya ocurriendo. En Catalunya, en las movilizaciones, pueden verse más y más banderas republicanas. Y lo mismo está ocurriendo a lo largo del territorio español.
Hay una creciente constatación en Catalunya que para conseguir un cambio social y nacional hay que favorecer y defender la reestructuración del Estado español, por el bien de España y por el bien de Catalunya. Las nuevas izquierdas están hoy cuestionando la uninacionalidad de España. Su iniciativa de invitar a todas las fuerzas democráticas a actuar de forma colaborativa para trasformar España (incluyendo Catalunya) es de una enorme trascendencia e importancia.
Ni que decir tiene que las derechas postfranquistas están acusando a tales nuevas izquierdas de ayudar al independentismo. Y dicho mensaje aparece extensamente hoy en el establishment uninacional español, alcanzando niveles grotescos en su promoción internacional. Nada menos que el director de la oficina en Madrid del Consejo Europeo de Relaciones Internacionales (European Council of Foreign Relations), escribió hace unos días un artículo que define al movimiento de rebelión en Catalunya frente al Estado central como un movimiento racista (sí, ha leído bien, racista) que considera a los españoles como inferiores, y acusando, por si no fuera poco, a Podemos de proindependentista, utilizando “tácticas insurreccionales” (tal personaje se llama Francisco de Borja Lasheras; su artículo aparece en Social Europe). Y lo que es más lamentable es que algunas izquierdas están contribuyendo a esta campaña. Pero cualquier persona que conozca la realidad (pasada y presente) de este país puede ver que la única solución para mantener España unida hoy es precisamente pidiendo una alianza de todas las fuerzas democráticas en oposición al establishment heredero del franquismo. La vía actual defendida por el Rey y por Rajoy creará la ruptura de España.




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