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 TETERAS ORBITALES

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Pur
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 1:15 am

@Corleone escribió:
En la historia de la ciencia también hay mucho esfuerzo por el simple hecho de entender las cosas, en busca de un conocimiento metafísico, aunque no haya una necesidad insatisfecha previa, como ocurre con la Astronomía.

Hola padrino!, si, me refería a la evolución del conocimiento hasta llegar al conocimiento científico, que se define el método y se delimitan las características no por azar ni capricho, sino para satisfacer necesidades que las formas previas no satisfacían. Esto:

Características del Conocimiento Científico. El conocimiento científico es un saber crítico (fundamentado), metódico, verificable, sistemático, unificado, ordenado, universal, objetivo, comunicable (por medio del lenguaje científico), racional, provisorio y que explica y predice hechos por medio de leyes.

Cada una de esas características resuelve un problema puntual en el derrotero previo (derrotero que bien se puede observar en la historia de la filosofía).
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Corleone
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 1:25 am

@Pur escribió:
@Corleone escribió:
En la historia de la ciencia también hay mucho esfuerzo por el simple hecho de entender las cosas, en busca de un conocimiento metafísico, aunque no haya una necesidad insatisfecha previa, como ocurre con la Astronomía.

Hola padrino!, si, me refería a la evolución del conocimiento hasta llegar al conocimiento científico, que se define el método y se delimitan las características no por azar ni capricho, sino para satisfacer necesidades que las formas previas no satisfacían. Esto:

Características del Conocimiento Científico. El conocimiento científico es un saber crítico (fundamentado), metódico, verificable, sistemático, unificado, ordenado, universal, objetivo, comunicable (por medio del lenguaje científico), racional, provisorio y que explica y predice hechos por medio de leyes.

Cada una de esas características resuelve un problema puntual en el derrotero previo (derrotero que bien se puede observar en la historia de la filosofía).

Alguien debería traducir esto al latín clásico para que lo entienda nuestro emperador romano.
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tay
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 9:54 am

¿Tetera de Russell??

¡¡no la tengo en mi colección!! ¡¡Cómo es posible!!!! Crying or Very sad
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 11:21 am

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Pur
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 2:01 pm

@tay escribió:
¿Tetera de Russell??

¡¡no la tengo en mi colección!! ¡¡Cómo es posible!!!! Crying or Very sad

Razz
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 2:34 pm

@el.loco.lucas escribió:
@NEROCAESAR escribió:
Imaginemos un hipotético átomo de carbono que fuera inteligente y tuviera consciencia de sí mismo; y que desde su ínfimo mundo empezara a hacerse preguntas sobre lo que le rodea y empezara a postular hipótesis...; así veo yo la prepotencia humana, frente al universo que nos rodea...; y no me refiero sólo a una cuestión de tamaño, sino de relevancia en el entorno global.

No sé porqué consideras prepotente afirmar que de todo aquello que no sabes si existe es mejor no dar por hecho que existe. Esperar a tener indicios antes de semejante afirmación. Más prepotente parece afirmar que algo existe porque crees o sientes que es así sin necesidad de ningún indicio. La postura científica es mucho más humilde. Si no lo sabes no lo sabes y, por lo tanto no puedes afirmar que existe, por mucho que lo desees, o que lo necesites psicológicamente.

Pero os equivocáis de plano, pues yo no pretendo que aquello en lo que creo exista, simplemente apunto la posibilidad de que así sea; por lo que no hay prepotencia alguna. Yo no pretendo imponer a nadie creencia alguna, pero soy perfectamente libre de plantearme hipotéticas realidades, y no son precisamente teteras o burros verdes...; plantear que pueden haber colonizado este planeta gente superior a nosotros, es ciencia ficción...; pero no deja de ser una opción teóricamente posible, si hay inteligencias que nos lleven miles de años de ventaja.
   
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Pur
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 2:50 pm

@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@NEROCAESAR escribió:
Imaginemos un hipotético átomo de carbono que fuera inteligente y tuviera consciencia de sí mismo; y que desde su ínfimo mundo empezara a hacerse preguntas sobre lo que le rodea y empezara a postular hipótesis...; así veo yo la prepotencia humana, frente al universo que nos rodea...; y no me refiero sólo a una cuestión de tamaño, sino de relevancia en el entorno global.

No sé porqué consideras prepotente afirmar que de todo aquello que no sabes si existe es mejor no dar por hecho que existe. Esperar a tener indicios antes de semejante afirmación. Más prepotente parece afirmar que algo existe porque crees o sientes que es así sin necesidad de ningún indicio. La postura científica es mucho más humilde. Si no lo sabes no lo sabes y, por lo tanto no puedes afirmar que existe, por mucho que lo desees, o que lo necesites psicológicamente.

Pero os equivocáis de plano, pues yo no pretendo que aquello en lo que creo exista, simplemente apunto la posibilidad de que así sea; por lo que no hay prepotencia alguna. Yo no pretendo imponer a nadie creencia alguna, pero soy perfectamente libre de plantearme hipotéticas realidades, y no son precisamente teteras o burros verdes...; plantear que pueden haber colonizado este planeta gente superior a nosotros, es ciencia ficción...; pero no deja de ser una opción teóricamente posible, si hay inteligencias que nos lleven miles de años de ventaja.
   

Y cuál es el problema con la ciencia? no sólo no te dice que no, sino que encima es la única que trabaja para saber si eso puede ser cierto. Lo que no hace es decirte que si, si no tiene pruebas, y puede que eso te parezca prepotente ¿?


Última edición por Pur el Mar Nov 14, 2017 2:53 pm, editado 1 vez
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 2:53 pm

@Pur escribió:
@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@NEROCAESAR escribió:
Imaginemos un hipotético átomo de carbono que fuera inteligente y tuviera consciencia de sí mismo; y que desde su ínfimo mundo empezara a hacerse preguntas sobre lo que le rodea y empezara a postular hipótesis...; así veo yo la prepotencia humana, frente al universo que nos rodea...; y no me refiero sólo a una cuestión de tamaño, sino de relevancia en el entorno global.

No sé porqué consideras prepotente afirmar que de todo aquello que no sabes si existe es mejor no dar por hecho que existe. Esperar a tener indicios antes de semejante afirmación. Más prepotente parece afirmar que algo existe porque crees o sientes que es así sin necesidad de ningún indicio. La postura científica es mucho más humilde. Si no lo sabes no lo sabes y, por lo tanto no puedes afirmar que existe, por mucho que lo desees, o que lo necesites psicológicamente.

Pero os equivocáis de plano, pues yo no pretendo que aquello en lo que creo exista, simplemente apunto la posibilidad de que así sea; por lo que no hay prepotencia alguna. Yo no pretendo imponer a nadie creencia alguna, pero soy perfectamente libre de plantearme hipotéticas realidades, y no son precisamente teteras o burros verdes...; plantear que pueden haber colonizado este planeta gente superior a nosotros, es ciencia ficción...; pero no deja de ser una opción teóricamente posible, si hay inteligencias que nos lleven miles de años de ventaja.
   

Y cuál es el problema con la ciencia? no sólo no te dice que no, sino que encima es la única que trabaja para saber si eso puede ser cierto. Lo que no hace es decirte que si, si no existen pruebas, y puede que eso te parezca prepotente ¿?

Se me ocurre, como hipótesis, que quizá NEROCAESAR use la palabra "prepotente" con un significado diferente al que le damos los demás... confused
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Pur
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 3:22 pm

@el.loco.lucas escribió:
@Pur escribió:
@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@NEROCAESAR escribió:
Imaginemos un hipotético átomo de carbono que fuera inteligente y tuviera consciencia de sí mismo; y que desde su ínfimo mundo empezara a hacerse preguntas sobre lo que le rodea y empezara a postular hipótesis...; así veo yo la prepotencia humana, frente al universo que nos rodea...; y no me refiero sólo a una cuestión de tamaño, sino de relevancia en el entorno global.

No sé porqué consideras prepotente afirmar que de todo aquello que no sabes si existe es mejor no dar por hecho que existe. Esperar a tener indicios antes de semejante afirmación. Más prepotente parece afirmar que algo existe porque crees o sientes que es así sin necesidad de ningún indicio. La postura científica es mucho más humilde. Si no lo sabes no lo sabes y, por lo tanto no puedes afirmar que existe, por mucho que lo desees, o que lo necesites psicológicamente.

Pero os equivocáis de plano, pues yo no pretendo que aquello en lo que creo exista, simplemente apunto la posibilidad de que así sea; por lo que no hay prepotencia alguna. Yo no pretendo imponer a nadie creencia alguna, pero soy perfectamente libre de plantearme hipotéticas realidades, y no son precisamente teteras o burros verdes...; plantear que pueden haber colonizado este planeta gente superior a nosotros, es ciencia ficción...; pero no deja de ser una opción teóricamente posible, si hay inteligencias que nos lleven miles de años de ventaja.
   

Y cuál es el problema con la ciencia? no sólo no te dice que no, sino que encima es la única que trabaja para saber si eso puede ser cierto. Lo que no hace es decirte que si, si no existen pruebas, y puede que eso te parezca prepotente ¿?

Se me ocurre, como hipótesis, que quizá NEROCAESAR use la palabra "prepotente" con un significado diferente al que le damos los demás... confused

mmm Yo creo que hace asociaciones erróneas, tiene un diálogo interno con la ciencia atribuyendo respuestas equivocadas. Algo así como:

"Yo simplemente apunto la posibilidad de que así sea; por lo que no hay prepotencia alguna."

y

"La ciencia no va a dar por ciertas mis hipótesis hasta tanto no lo pueda demostrar, y eso es ya arriesgar una respuesta, por ende es prepotente."

Cuando en verdad eso es ser cautelosos con el conocimiento, en comparación con lo que hace Nerón, que no sólo se siente libre de imaginar diversas posibilidades, sino que lo posible lo lleva al plano de la Fe, como si se tratase de una apuesta en la cual uno pone las esperanzas, porque aquella idea sirve para configurar su propia cosmovisión... y si alguien pone en duda esa posibilidad, es prepotente (porque además asocia esa duda con una negación).
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 3:53 pm

Y dándole un par de vueltas más te sale un bizcocho de nata y crema.. Neutral
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Pur
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 3:57 pm

Razz qué tonto que sos jajajajaja
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:26 pm

@Pur escribió:
@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@NEROCAESAR escribió:
Imaginemos un hipotético átomo de carbono que fuera inteligente y tuviera consciencia de sí mismo; y que desde su ínfimo mundo empezara a hacerse preguntas sobre lo que le rodea y empezara a postular hipótesis...; así veo yo la prepotencia humana, frente al universo que nos rodea...; y no me refiero sólo a una cuestión de tamaño, sino de relevancia en el entorno global.

No sé porqué consideras prepotente afirmar que de todo aquello que no sabes si existe es mejor no dar por hecho que existe. Esperar a tener indicios antes de semejante afirmación. Más prepotente parece afirmar que algo existe porque crees o sientes que es así sin necesidad de ningún indicio. La postura científica es mucho más humilde. Si no lo sabes no lo sabes y, por lo tanto no puedes afirmar que existe, por mucho que lo desees, o que lo necesites psicológicamente.

Pero os equivocáis de plano, pues yo no pretendo que aquello en lo que creo exista, simplemente apunto la posibilidad de que así sea; por lo que no hay prepotencia alguna. Yo no pretendo imponer a nadie creencia alguna, pero soy perfectamente libre de plantearme hipotéticas realidades, y no son precisamente teteras o burros verdes...; plantear que pueden haber colonizado este planeta gente superior a nosotros, es ciencia ficción...; pero no deja de ser una opción teóricamente posible, si hay inteligencias que nos lleven miles de años de ventaja.
   

Y cuál es el problema con la ciencia? no sólo no te dice que no, sino que encima es la única que trabaja para saber si eso puede ser cierto. Lo que no hace es decirte que si, si no tiene pruebas, y puede que eso te parezca prepotente ¿?

Sólo dos cosas, pues creo que no se me entiende bien o me expreso mal.

1.- Nada tengo en contra de la ciencia ni del método científico para afianzar el conocimiento. Es más lo considero y con diferencia, el mejor sistema.

2.- Lo que considero prepotente es que se ridiculice cualquier opción o hipótesis, por el simple hecho de que aún no se pueda demostrar...; manteniendo el ejemplo que puse: que haya seres que nos lleven miles de años en evolución, es algo posible y no está fuera del razonamiento lógico, como se ha pretendido, pese a que de momento no hay prueba alguna de ello.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:31 pm

@NEROCAESAR escribió:
Lo que considero prepotente es que se ridiculice cualquier opción o hipótesis, por el simple hecho de que aún no se pueda demostrar...; manteniendo el ejemplo que puse: que haya seres que nos lleven miles de años en evolución, es algo posible y no está fuera del razonamiento lógico, como se ha pretendido, pese a que de momento no hay prueba alguna de ello.

Lo que resulta desconcertante, al menos a mí, es que nadie ha dicho que el hecho de "que haya seres que nos lleven miles de años en evolución" no sea algo posible, ni que esté fuera de un razonamiento lógico, ni se ha ridiculizado, obviamente.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:39 pm

@el.loco.lucas escribió:
Y analizando un poco todas aquellas cosas que desconocemos, de las que no tenemos confirmación positiva de su existencia, un primer grado, un pequeño ascenso, sería que al menos hubiera algún indicio lógico.

Ese análisis es interesante. Por ejemplo tenemos ciertos indicios lógicos de que pueda existir materia oscura en el Universo, e incluso la denominada energía oscura. O planetas habitados por seres inteligentes en nuestra galaxia, o en otras galaxias. Es posible, claro, pero además es razonable que existan.

Eso no ocurre con la vida eterna, ni con el dios de los cristianos, ni con los burros verdes voladores.


Cito ese diálogo tuyo, para demostrar que al menos no nos entendemos...

.- ¿Dónde hablo yo del dios de los cristianos?
.- Tampoco he hablado de la vida eterna, que de entrada sería impensable, pues para que algo pudiera considerarse eterno, no debiera tener principio.


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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:40 pm

@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
Y analizando un poco todas aquellas cosas que desconocemos, de las que no tenemos confirmación positiva de su existencia, un primer grado, un pequeño ascenso, sería que al menos hubiera algún indicio lógico.

Ese análisis es interesante. Por ejemplo tenemos ciertos indicios lógicos de que pueda existir materia oscura en el Universo, e incluso la denominada energía oscura. O planetas habitados por seres inteligentes en nuestra galaxia, o en otras galaxias. Es posible, claro, pero además es razonable que existan.

Eso no ocurre con la vida eterna, ni con el dios de los cristianos, ni con los burros verdes voladores.


Cito ese diálogo tuyo, para demostrar que al menos no nos entendemos...

.- ¿Dónde hablo yo del dios de los cristianos?
.- Tampoco he hablado de la vida eterna, que de entrada sería impensable, pues para que algo pudiera considerarse eterno, no debiera tener principio.


   

De esas cosas hablé yo. El post es mío. Si pongo ejemplos de creencias no razonables, no necesariamente han de ser cosas que hayas dicho tú ¿no te parece?
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:47 pm

@el.loco.lucas escribió:
@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
Y analizando un poco todas aquellas cosas que desconocemos, de las que no tenemos confirmación positiva de su existencia, un primer grado, un pequeño ascenso, sería que al menos hubiera algún indicio lógico.

Ese análisis es interesante. Por ejemplo tenemos ciertos indicios lógicos de que pueda existir materia oscura en el Universo, e incluso la denominada energía oscura. O planetas habitados por seres inteligentes en nuestra galaxia, o en otras galaxias. Es posible, claro, pero además es razonable que existan.

Eso no ocurre con la vida eterna, ni con el dios de los cristianos, ni con los burros verdes voladores.


Cito ese diálogo tuyo, para demostrar que al menos no nos entendemos...

.- ¿Dónde hablo yo del dios de los cristianos?
.- Tampoco he hablado de la vida eterna, que de entrada sería impensable, pues para que algo pudiera considerarse eterno, no debiera tener principio.


   

De esas cosas hablé yo. El post es mío.


Creo que no nos entendemos, más por problemas de comprensión, que por estar en desacuerdo en lo esencial. Evidentemente es un post tuyo, pero en un diálogo conmigo o al menos con el tema que he propuesto.

Pur creo que ha dicho que pretendo que lo que pienso como posible, sea real o digamos que apuesto por ello; puede que tenga razón, lo cual me parece un sistema tan válido como cualquier otro, siempre que aceptemos que son cosas indemostrables o aún desconocidas.


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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:49 pm

Si pongo ejemplos de creencias no razonables, no necesariamente han de ser cosas que hayas dicho tú ¿no te parece?

Tengo la sensación de que estás interpretando mi participación en este debate como un ataque a tu punto de vista, y para nada. Simplemente estoy explicando cómo lo entiendo yo.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:55 pm

@el.loco.lucas escribió:
Si pongo ejemplos de creencias no razonables, no necesariamente han de ser cosas que hayas dicho tú ¿no te parece?

Tengo la sensación de que estás interpretando mi participación en este debate como un ataque a tu punto de vista, y para nada. Simplemente estoy explicando cómo lo entiendo yo.

Será eso, que no lo capto...; y no es la primera vez que me ocurre. Lo que explicas, poca referencia hace a lo que propongo como hipótesis. Pero déjalo, no quiero que pierdas más tiempo en ello.



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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 8:59 pm

@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
Si pongo ejemplos de creencias no razonables, no necesariamente han de ser cosas que hayas dicho tú ¿no te parece?

Tengo la sensación de que estás interpretando mi participación en este debate como un ataque a tu punto de vista, y para nada. Simplemente estoy explicando cómo lo entiendo yo.

Será eso, que no lo capto...; y no es la primera vez que me ocurre. Lo que explicas, poca referencia hace a lo que propongo como hipótesis. Pero déjalo, no quiero que pierdas más tiempo en ello.




Hombre, espero que me des permiso a dejarlo cuando yo quiera. Si no lo captas no hay problema. Los demás que han participado en el hilo me entienden perfectamente. Y como bien sabes abrir un hilo no te hace propietario de la conversación.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 9:03 pm

@el.loco.lucas escribió:
@NEROCAESAR escribió:
@el.loco.lucas escribió:
Si pongo ejemplos de creencias no razonables, no necesariamente han de ser cosas que hayas dicho tú ¿no te parece?

Tengo la sensación de que estás interpretando mi participación en este debate como un ataque a tu punto de vista, y para nada. Simplemente estoy explicando cómo lo entiendo yo.

Será eso, que no lo capto...; y no es la primera vez que me ocurre. Lo que explicas, poca referencia hace a lo que propongo como hipótesis. Pero déjalo, no quiero que pierdas más tiempo en ello.




Hombre, espero que me des permiso a dejarlo cuando yo quiera. Si no lo captas no hay problema. Los demás que han participado en el hilo me entienden perfectamente. Y como bien sabes abrir un hilo no te hace propietario de la conversación.


Sigues sin entenderme...; cuando digo que lo dejes, es una propuesta o una invitación, no hay imposición alguna...; y lo hacía por ti, pues entiendo que no soy comprendido y probablemente sea culpa mía o de mis limitaciones que sin duda asumo.

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tay
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Mar Nov 14, 2017 10:14 pm

Pues yo sigo queriendo saber dónde venden las teteras ésas...
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El llobu
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MensajeTema: Re: TETERAS ORBITALES   Miér Nov 15, 2017 1:57 am

Igual en un bazar chino de esos...

Salud y República.
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TETERAS ORBITALES
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