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tay
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MensajeTema: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 7:54 am

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Tan fácil. Tan sencillo como éso. Esa pregunta desbloquea todo malestar.
Apuesto a que no pocas mujeres entendéis eso que he dicho. Me estoy poniendo en la presunción de inocencia. Voy a dar por hecho que lo que ocurrió en ese portal fue algo acordado por todos, incluída la víctima.

Cuando aún no se tienen tablas en eso de la alcoba, puede suceder que uno se entusiasme tanto que no sea consciente de que hace un poquito de daño, bien con las manos, con los dientes o con lo que tenga a bien usar para el disfrute mutuo. También puede ocurrir que, una vez puestos en faena, no guste la manera de besar, de acariciar o de copular, que sencillamente cause rechazo, que no sea lo que idealizábamos minutos antes. Y nosotras, con el apuro de no interrumpir el momento, la magia, el romanticismo, "nos dejamos hacer". Es así. Yo he tardado muchos años, décadas, en aprender a parar una sesión amatoria porque no estaba a gusto. A los dieciocho o veinte años, ni de coña. ¿Qué iba a pensar de mi? ¿Se pensará que soy una calientapollas? ¿Me abandonará? ¿Se lo contará a sus amigos? ¿Será que el sexo es esto y hay que aguantar un poquito y aprender a tomarle gusto?

La verdad, no todos mis compañeros de la intimidad me han hecho sentir incómoda. Por suerte, la mayoría se han metido en la cama con la delicadeza puesta, y siempre recordaré aquellos encuentros de una manera especial. Pero, de vez en cuando, me ligaba a alguien que, puestos en faena (faena deseada y esperada con impaciencia), me decepcionaba, y no hablo de técnica. Eso si, me decepcionaba sin querer, pensando que la emoción sexual era mutua. Ante mi apuro por no estropear el acto (inconsciente de que, en el momento que uno no goza, ya está estropeado), yo callaba y entiendo que era difícil saber si mi libido funcionaba al mismo nivel de la suya.
Y un buen día me encontré con un amante (ocasional, no era pareja) que no medía mucho su fuerza (hasta cardenales en los pechos, pero él no pensaba que aplicaba tanta presión, de hecho se asustó al verlo al día siguiente), y apresuré el final:  tomé aire y aceleré para que terminara pronto. Pero de súbito se detuvo y me preguntó: ¿Te gusta? ¿Va todo bien?
Y vi el cielo abierto. La posibilidad de decir "no estoy disfrutando" se me antojó un regalo inmenso. Siempre se lo agradeceré, porque entonces APRENDÍ A DECIR "NO", a desbloquear el miedo de interrumpir. La siguiente pregunta no fue menos alentadora "¿Quieres que lo dejemos?". Creo que los huevos fritos que improvisamos justo después en la cocina, han sido los más ricos de mi vida. Y siempre que me cruzo con aquél hombre y nos saludamos, lo primero que me viene en mente es "gracias".

Yo me pongo en la piel de esta chica, y me recuerdo en aquella época. Una creía que en nombre de su libertad, podía exponerse a todo peligro, pensando que "los malos" solamente existían en las películas. Una podía creer (a mi no se me dió la situación)  que, si cuatro o cinco chicos iban juntos, siempre alguno de ellos haría prevalecer la coherencia si algo empezaba a  salirse de madre. Y, aun pisando el terreno de lo anormal, aun llegando a lo más lejos y atreviéndose (que no es ningún delito atreverse a retozar  con cinco tíos, y es lo que la justicia no parece querer entender), caso de sentirse mal durante la aventura, una podía creer que alguien tendría la delicadeza de preguntar "¿te gusta? ¿va todo bien?"

Quizá con eso habría sido bastante. Quizá esas simples palabras de empatía habrían roto su estado de shock, su miedo atroz a las represalias si interrumpía el momento-polvazo de cinco hombres fuera de sí como búfalos en celo. Pero no. Nadie las pronunció. Nadie le permitió tomar aire siquiera.

¿Por qué? Porque esta chica no sabía que todo estaba ya planeado previamente, que ya habían avisado a los amigos de que iban a follarse a la primera que encontraran sola ("Si es gorda, mejor, que son más fáciles"), ni sabía que ninguno de ellos le preguntaría jamás si se encontraba cómoda, si le gustaba, o si iba todo bien.
Para ellos, el fin justificaba los medios, la fuerza bruta de cinco contra una, el frenesí hormonal que confundía sus mentes haciéndoles pensar que el goce era común, la sodomización sin lubricante (con lo que cuesta preparar eso para que no duela), daba igual. Estos chicos, como MUCHOS chicos, tenían por principio fundamental de la libertad, y daban por hecho, que todas las mujeres son sexualmente abordables por pleno derecho del macho, y se las puede sobar impunemente hasta que digan que no. Preguntar podría echar abajo la teoría, podría significar el fracaso del grupo, la ruina de su razón de ser, pues era un grupo formado para buscar en grupo, perseguir en grupo, acechar en grupo, cazar en grupo, y finalmente asaltar en grupo y celebrarlo en grupo. Tenían hasta nombre: La manada. Los amigos del grupo esperaban en su whatsapp el mensaje de la victoria "esos son los viajes que molan".

En conclusión: Lo peor de una violación no son los daños físicos, las lesiones forenses (que también, por supuesto), o el trauma que supuestamente obliga a dejar de vivir (se ve que una debe recluirse en un convento; es delito intentar volver a distinguir entre gente buena y mala, y luchar por sonreír y disfrutar de la vida de nuevo).
Lo peor, y lo que SÍ prueba el delito, es no entender que no siempre se puede decir NO, ni se ha de dar por seguro el SÍ ante el silencio, ni lo equivale, y no interesarse por el bienestar del otro, no marcharse con la seguridad de que no se ha causado daño, no saber que, en el sexo no ha de imperar que "quien calla, otorga". Y es eso lo que los jueces, a mi parecer, deberían ver.
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Galia
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 10:17 am

Muy buen texto, Tay. Beso

¿Te gusta?

Lo he escuchado muchísimas veces. He tenido la suerte de que mis relaciones siempre han sido con personas que antes de amantes hemos sido amigos. Nunca me enamoré de un desconocido y el sexo sin amor no es para mi aunque lo he vivido, sexo solo con excitación con deseo y nunca me he sentido del todo bien. Al final del placer en mi cara no se dibujaba una sonrisa, eso siempre ha sido para mi la evidencia de que así no.

Pero no es este el caso, aquí hay premeditación y alevosía, aquí hay machismo, hay ejercer el poder sobre una mujer en manada. Estos tipos, solo por eso merecen un castigo, aunque ella consintiera, que casi puedo asegurar que no.

Me da mucho asco pensar que la han tratado como una muñeca hinchable, solo por el placer de contarlo, de regodearse en la humillación de la mujer. Estos tipos son irrecuperables, no tienen 18 años y además entre ellos hay un militar y un guardia civil. ¿Nos podemos fiar de alguien?

Este caso me produce tanta rabia, que si los tuviese delante los castraba a todos de una buena patada en las gónadas, o eso pienso, que luego supongo que no sería capaz de hacer nada. La violencia no es lo mío.

Espero y deseo que se esclarezcan los hechos, que se haga justicia y que estos tipos paguen lo que han hecho, si no fuese así, se sienta otro precedente más, un precedente que va contra nuestra libertad.

Como digo en mi firma, veremos...
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tay
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 11:33 am

Habrá que confiar en la justicia, Galia. Vamos a confiar.

dedo arriba 2
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 2:40 pm

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Tan fácil. Tan sencillo como éso. Esa pregunta desbloquea todo malestar.
Apuesto a que no pocas mujeres entendéis eso que he dicho. Me estoy poniendo en la presunción de inocencia. Voy a dar por hecho que lo que ocurrió en ese portal fue algo acordado por todos, incluída la víctima.

Cuando aún no se tienen tablas en eso de la alcoba, puede suceder que uno se entusiasme tanto que no sea consciente de que hace un poquito de daño, bien con las manos, con los dientes o con lo que tenga a bien usar para el disfrute mutuo. También puede ocurrir que, una vez puestos en faena, no guste la manera de besar, de acariciar o de copular, que sencillamente cause rechazo, que no sea lo que idealizábamos minutos antes. Y nosotras, con el apuro de no interrumpir el momento, la magia, el romanticismo, "nos dejamos hacer". Es así. Yo he tardado muchos años, décadas, en aprender a parar una sesión amatoria porque no estaba a gusto. A los dieciocho o veinte años, ni de coña. ¿Qué iba a pensar de mi? ¿Se pensará que soy una calientapollas? ¿Me abandonará? ¿Se lo contará a sus amigos? ¿Será que el sexo es esto y hay que aguantar un poquito y aprender a tomarle gusto?

La verdad, no todos mis compañeros de la intimidad me han hecho sentir incómoda. Por suerte, la mayoría se han metido en la cama con la delicadeza puesta, y siempre recordaré aquellos encuentros de una manera especial. Pero, de vez en cuando, me ligaba a alguien que, puestos en faena (faena deseada y esperada con impaciencia), me decepcionaba, y no hablo de técnica. Eso si, me decepcionaba sin querer, pensando que la emoción sexual era mutua. Ante mi apuro por no estropear el acto (inconsciente de que, en el momento que uno no goza, ya está estropeado), yo callaba y entiendo que era difícil saber si mi libido funcionaba al mismo nivel de la suya.
Y un buen día me encontré con un amante (ocasional, no era pareja) que no medía mucho su fuerza (hasta cardenales en los pechos, pero él no pensaba que aplicaba tanta presión, de hecho se asustó al verlo al día siguiente), y apresuré el final:  tomé aire y aceleré para que terminara pronto. Pero de súbito se detuvo y me preguntó: ¿Te gusta? ¿Va todo bien?
Y vi el cielo abierto. La posibilidad de decir "no estoy disfrutando" se me antojó un regalo inmenso. Siempre se lo agradeceré, porque entonces APRENDÍ A DECIR "NO", a desbloquear el miedo de interrumpir. La siguiente pregunta no fue menos alentadora "¿Quieres que lo dejemos?". Creo que los huevos fritos que improvisamos justo después en la cocina, han sido los más ricos de mi vida. Y siempre que me cruzo con aquél hombre y nos saludamos, lo primero que me viene en mente es "gracias".

Yo me pongo en la piel de esta chica, y me recuerdo en aquella época. Una creía que en nombre de su libertad, podía exponerse a todo peligro, pensando que "los malos" solamente existían en las películas. Una podía creer (a mi no se me dió la situación)  que, si cuatro o cinco chicos iban juntos, siempre alguno de ellos haría prevalecer la coherencia si algo empezaba a  salirse de madre. Y, aun pisando el terreno de lo anormal, aun llegando a lo más lejos y atreviéndose (que no es ningún delito atreverse a retozar  con cinco tíos, y es lo que la justicia no parece querer entender), caso de sentirse mal durante la aventura, una podía creer que alguien tendría la delicadeza de preguntar "¿te gusta? ¿va todo bien?"

Quizá con eso habría sido bastante. Quizá esas simples palabras de empatía habrían roto su estado de shock, su miedo atroz a las represalias si interrumpía el momento-polvazo de cinco hombres fuera de sí como búfalos en celo. Pero no. Nadie las pronunció. Nadie le permitió tomar aire siquiera.

¿Por qué? Porque esta chica no sabía que todo estaba ya planeado previamente, que ya habían avisado a los amigos de que iban a follarse a la primera que encontraran sola ("Si es gorda, mejor, que son más fáciles"), ni sabía que ninguno de ellos le preguntaría jamás si se encontraba cómoda, si le gustaba, o si iba todo bien.
Para ellos, el fin justificaba los medios, la fuerza bruta de cinco contra una, el frenesí hormonal que confundía sus mentes haciéndoles pensar que el goce era común, la sodomización sin lubricante (con lo que cuesta preparar eso para que no duela), daba igual. Estos chicos, como MUCHOS chicos, tenían por principio fundamental de la libertad, y daban por hecho, que todas las mujeres son sexualmente abordables por pleno derecho del macho, y se las puede sobar impunemente hasta que digan que no. Preguntar podría echar abajo la teoría, podría significar el fracaso del grupo, la ruina de su razón de ser, pues era un grupo formado para buscar en grupo, perseguir en grupo, acechar en grupo, cazar en grupo, y finalmente asaltar en grupo y celebrarlo en grupo. Tenían hasta nombre: La manada. Los amigos del grupo esperaban en su whatsapp el mensaje de la victoria "esos son los viajes que molan".

En conclusión: Lo peor de una violación no son los daños físicos, las lesiones forenses (que también, por supuesto), o el trauma que supuestamente obliga a dejar de vivir (se ve que una debe recluirse en un convento; es delito intentar volver a distinguir entre gente buena y mala, y luchar por sonreír y disfrutar de la vida de nuevo).
Lo peor, y lo que SÍ prueba el delito, es no entender que no siempre se puede decir NO, ni se ha de dar por seguro el SÍ ante el silencio, ni lo equivale, y no interesarse por el bienestar del otro, no marcharse con la seguridad de que no se ha causado daño, no saber que, en el sexo no ha de imperar que "quien calla, otorga". Y es eso lo que los jueces, a mi parecer, deberían ver.


"Y nosotras, con el apuro de no interrumpir el momento, la magia, el romanticismo, "nos dejamos hacer". Es así."

Creo que no habría que generalizar porque se torna sexista, no hay un "nosotras", ya que no a todas las mujeres les ocurre eso, no sólo por las diversas experiencias o el carácter de cada una, sino también por la educación sexual y la crianza general (de género si se quiere) que ha tenido cada una. En mi caso no me veo reflejada en nada de lo que relatás, incluyendo lo de necesitar la pregunta.

Por lo demás, creo que es un gran escrito, donde contás tus experiencias. Es muy valioso.

"Yo me pongo en la piel de esta chica, y me recuerdo en aquella época."

Yo no tengo forma de imaginarlo, o si (porque tengo una idea de lo que es estar en una situación sexual donde el otro es mucho más fuerte que una), pero me resulta aterrador, es lo peor que podría pasarme, una violación grupal (también la tortura, algo que siempre pensé respecto a los jóvenes en la última dictadura militar de mi país, que no fue hace mucho)... yo creo que no denunciaría, si quedo viva, busco la forma de vengarme.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 3:11 pm

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Cadena de curas emite imágenes tomadas por los violadores, se ponen a defenderlos. Y yo que  pensaba que esas imágenes servían de prueba y estaban bajo secreto de sumario. Y todo para dudar de la chica...Curas y monjas, lo que Dios manda, formalitos, repelús.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 3:40 pm

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Cadena de curas emite imágenes tomadas por los violadores, se ponen a defenderlos. Y yo que  pensaba que esas imágenes servían de prueba y estaban bajo secreto de sumario. Y todo para dudar de la chica...Curas y monjas, lo que Dios manda, formalitos, repelús.

Qué infierno por favor, estamos en una epoca muy loca en términos de crueldad popular (me hace acordar a un capítulo de Black Mirror)... donde se va contra la víctima con total crueldad y odio sólo porque no están de acuerdo con lo que se denuncia "de fondo". Pasó lo mismo con Maldonado, hay ciudadanos que, por tener simpatía con este Gobierno, insultan al muerto y a la familia y hasta mienten o reproducen las mentiras de los medios que obstaculizan la investigación judicial.

Pienso que esta es la consecuencia de dejar que participe el pueblo llano en temas judiciales, poniendo a los medios como cortes Supremas, y a las redes sociales como jurados ajenos al expediente de la causa (ya que las redes o los comentarios en Internet son el imperio del desconocimiento absoluto de lo que se está opinando).
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 4:01 pm

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Cadena de curas emite imágenes tomadas por los violadores, se ponen a defenderlos. Y yo que  pensaba que esas imágenes servían de prueba y estaban bajo secreto de sumario. Y todo para dudar de la chica...Curas y monjas, lo que Dios manda, formalitos, repelús.

Qué infierno por favor, estamos en una epoca muy loca en términos de crueldad popular (me hace acordar a un capítulo de Black Mirror)... donde se va contra la víctima con total crueldad y odio sólo porque no están de acuerdo con lo que se denuncia "de fondo". Pasó lo mismo con Maldonado, hay ciudadanos que, por tener simpatía con este Gobierno, insultan al muerto y a la familia y hasta mienten o reproducen las mentiras de los medios que obstaculizan la investigación judicial.

Pienso que esta es la consecuencia de dejar que participe el pueblo llano en temas judiciales, poniendo a los medios como cortes Supremas, y a las redes sociales como jurados ajenos al expediente de la causa (ya que las redes o los comentarios en Internet son el imperio del desconocimiento absoluto de lo que se está opinando).
En España va de que se había sembrado el rollo "feminazis", esa fantasía donde las mujeres son unas privilegiadas porque si acusan tienen razón y los jueces las escuchan siempre antes que al hombre. Sea por divorcios, custodia de los hijos, denuncias falsas de violencia machista, que una te acusa y te arruina la vida y ahora violaciones...Va según estos de que la víctima de las maquinaciones es el hombre. Más:
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La "manada" feminista que se ha arrogado ser tribunal de Justicia. geek Lo mínimo es contestar a que l mayoría de medios presuponga que ella es culpable.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 4:09 pm

"Entre las crueldades de este sistema ninguna como su ensañamiento con los hombres, la criminalización del hombre por cualquier lega cruel y resentida."
Eso. Neutral
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 4:09 pm

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Cadena de curas emite imágenes tomadas por los violadores, se ponen a defenderlos. Y yo que  pensaba que esas imágenes servían de prueba y estaban bajo secreto de sumario. Y todo para dudar de la chica...Curas y monjas, lo que Dios manda, formalitos, repelús.

Qué infierno por favor, estamos en una epoca muy loca en términos de crueldad popular (me hace acordar a un capítulo de Black Mirror)... donde se va contra la víctima con total crueldad y odio sólo porque no están de acuerdo con lo que se denuncia "de fondo". Pasó lo mismo con Maldonado, hay ciudadanos que, por tener simpatía con este Gobierno, insultan al muerto y a la familia y hasta mienten o reproducen las mentiras de los medios que obstaculizan la investigación judicial.

Pienso que esta es la consecuencia de dejar que participe el pueblo llano en temas judiciales, poniendo a los medios como cortes Supremas, y a las redes sociales como jurados ajenos al expediente de la causa (ya que las redes o los comentarios en Internet son el imperio del desconocimiento absoluto de lo que se está opinando).
En España va de que se había sembrado el rollo "feminazis", esa fantasía donde las mujeres son unas privilegiadas porque si acusan tienen razón y los jueces las escuchan siempre antes que al hombre. Sea por divorcios, custodia de los hijos, denuncias falsas de violencia machista, que una te acusa y te arruina la vida y ahora violaciones...Va según estos de que la víctima de las maquinaciones es el hombre. Más:
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La "manada" feminista que se ha arrogado ser tribunal de Justicia. geek Lo mínimo es contestar a que l mayoría de medios presuponga que ella es culpable.

En España??... en todos lados Tatsuro, ya me conozco de memoria todo ese rollo.

Lo que hay es una falta absoluta de empatía por la víctima o los familiares (en caso de que dicha víctima ya esté muerta). Dan asco, y perdón al que se ofenda por lo que voy a decir, puedo estar equivocada, pero creo que es muy de la gente de derechas esto, y de ningún modo hablo de buenos y malos, es una de las consecuencias del individualismo.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 4:17 pm

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"Entre las crueldades de este sistema ninguna como su ensañamiento con los hombres, la criminalización del hombre por cualquier lega cruel y resentida."
Eso. Neutral

Si, partamos de la base que esto lo está diciendo un hombre al cual ninguna lega cruel y resentida lo está acusando de violador... luego, entonces, concluyamos que lo está diciendo un machista que insulta a la víctima porque es lego y resentido, y protege a un presunto violador, sólo porque es hombre. Las cosas como son (porque cuando lo llevamos a la abstracción de la generalidad teórica, se pierde el sentido del acto).
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 4:21 pm

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Qué infierno por favor, estamos en una epoca muy loca en términos de crueldad popular (me hace acordar a un capítulo de Black Mirror)... donde se va contra la víctima con total crueldad y odio sólo porque no están de acuerdo con lo que se denuncia "de fondo". Pasó lo mismo con Maldonado, hay ciudadanos que, por tener simpatía con este Gobierno, insultan al muerto y a la familia y hasta mienten o reproducen las mentiras de los medios que obstaculizan la investigación judicial.

Pienso que esta es la consecuencia de dejar que participe el pueblo llano en temas judiciales, poniendo a los medios como cortes Supremas, y a las redes sociales como jurados ajenos al expediente de la causa (ya que las redes o los comentarios en Internet son el imperio del desconocimiento absoluto de lo que se está opinando).
En España va de que se había sembrado el rollo "feminazis", esa fantasía donde las mujeres son unas privilegiadas porque si acusan tienen razón y los jueces las escuchan siempre antes que al hombre. Sea por divorcios, custodia de los hijos, denuncias falsas de violencia machista, que una te acusa y te arruina la vida y ahora violaciones...Va según estos de que la víctima de las maquinaciones es el hombre. Más:
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La "manada" feminista que se ha arrogado ser tribunal de Justicia. geek Lo mínimo es contestar a que l mayoría de medios presuponga que ella es culpable.

En España??... en todos lados Tatsuro, ya me conozco de memoria todo ese rollo.

Lo que hay es una falta absoluta de empatía por la víctima o los familiares (en caso de que dicha víctima ya esté muerta). Dan asco, y perdón al que se ofenda por lo que voy a decir, puedo estar equivocada, pero creo que es muy de la gente de derechas esto, y de ningún modo hablo de buenos y malos, es una de las consecuencias del individualismo.
Estaba pensando que lo de luchar por mejores oportunidades de vida, o luchas de clases si se prefiere, ya está muerto: se ha aceptado que hay que vivir con lo que te echen, 1.000 euros hace años, guau, trabajos temporales para tirar pa alante un rato, guau. Y que está bien que al menos se pelee por igualar hombres y mujeres y la percepción que se tiene...¿O también hay que aceptar que las violen y  ya está? Cuando les pegaban les decían que era normal en el matrimonio y se ha cambiado de mentalidad. Al menos hay sitio para esa batalla porque les escuece.
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tay
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 7:19 pm

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Creo que no habría que generalizar porque se torna sexista, no hay un "nosotras", ya que no a todas las mujeres les ocurre eso, no sólo por las diversas experiencias o el carácter de cada una, sino también por la educación sexual y la crianza general (de género si se quiere) que ha tenido cada una. En mi caso no me veo reflejada en nada de lo que relatás, incluyendo lo de necesitar la pregunta.

Yo no tengo forma de imaginarlo, o si (porque tengo una idea de lo que es estar en una situación sexual donde el otro es mucho más fuerte que una), pero me resulta aterrador, es lo peor que podría pasarme, una violación grupal (también la tortura, algo que siempre pensé respecto a los jóvenes en la última dictadura militar de mi país, que no fue hace mucho)... yo creo que no denunciaría, si quedo viva, busco la forma de vengarme.

Ese "nosotras" no se refiere a todas las mujeres, sino a las que les ocurría lo que a mi con esa edad. Hablo de mi experiencia en aquellos años, porque pienso que a esta chica le pudo suceder un pánico parecido. Claro, nunca me he visto ante cinco hombres salidos en un portal, por lo que presupongo que el bloqueo sería inmensamente mayor.

Gracias, corazón. Tu aporte es muy valioso también. +1
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tay
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Sáb Nov 18, 2017 7:29 pm

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En España va de que se había sembrado el rollo "feminazis", esa fantasía donde las mujeres son unas privilegiadas porque si acusan tienen razón y los jueces las escuchan siempre antes que al hombre. Sea por divorcios, custodia de los hijos, denuncias falsas de violencia machista, que una te acusa y te arruina la vida y ahora violaciones...Va según estos de que la víctima de las maquinaciones es el hombre. Más:
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La "manada" feminista que se ha arrogado ser tribunal de Justicia. geek Lo mínimo es contestar a que l mayoría de medios presuponga que ella es culpable.

Por suerte, a este tipo de gente solamente les cree... ellos mismos.

Bueno... quepa decir entonces que mi reflexión ha partido de la presunción de inocencia. En ningún momento he hablado de "violación", ni de "criminales", sino que me he puesto en el caso de que fuera cierto que el acto era consensuado, intentando explicar que, incluso en esa hipótesis, el comportamiento de ellos fue deplorable y no debería quedar impune, precisamente por la ausencia total de empatía, y por la premeditación y la alevosía de las que Pur habla, que sí quedan demostradas con los mensajes entre amigos y el robo del móvil, y que demuestran, a su vez, que su intención era la de violar.
Obviamente, hasta que no quede demostrada la culpabilidad de la violación, no se le puede llamar de otra manera más que "encuentro sexual". Aunque no sería por falta de ganas.
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Galia
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Dom Nov 19, 2017 12:37 pm

Así es como esperan que se comporte una víctima de violación.



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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Dom Nov 19, 2017 1:02 pm

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Ayer a las 1:25 pm

Ayer en Madrid... manifestación multitudinaria Razz


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Cualquier desprevenido que lee ese cartel podría creer que son un grupo de catalanes independentistas (que por algún motivo extraño quisieron aclarar que eran varones y heterosexuales) Razz

La adivinanza del día: el de la punta, ¿tiene una remera de STOP desahucios? ... no alcanzo a leer STOP qué cosa ¿violaciones? Rolling Eyes
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Te gusta?   Ayer a las 1:39 pm

También me pregunto por qué los varones heterosexuales están haciendo la manifestación todos contra la pared ¿tienen miedo que los coja la Ley? (leer la pregunta como argentinos Razz )
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