Todos los foros



 
ÍndiceNormasRegistrarseConectarse

Comparte | 
 

 La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
MARTIMONI
V.I.P.
avatar

Mensajes : 4336
Localización : Palomar-Buenos Aires-Argentina

MensajeTema: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Lun Dic 04, 2017 11:26 pm

La monstruosa naturaleza  sexual del hombre y escandalos

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Harvey Weinstein en septiembre de 2016 

Después de varias semanas de destape de escándalos de abuso, los hombres se han vuelto, literalmente, inverosímiles. Lo que cualquier hombre pueda decir sobre la política de género y cómo trata a las mujeres son fenómenos separados y no tienen relación entre sí. Sean liberales o conservadoras, feministas o misóginas, lúcidas o incultas, actuales o anácronicas, estén en Fox News o en The New Republic, las opiniones expresadas por un hombre no se relacionan de ningún modo con su comportamiento.
En términos generales, la serie de revelaciones que van desde el actor Bill Cosby y el exejecutivo de medios Roger Ailes hasta el productor de cine [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Harvey Weinstein, el comediante [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Louis C.K., el senador y comediante Al Franken y, más recientemente, el conductor Charlie Rose y John Lasseter, de Pixar, han obligado a los hombres a confrontar aquello en lo que más odian pensar: la naturaleza de los hombres en general.
En esta ocasión, las acusaciones no son contra algún maestro de geografía perturbado ni un muchacho de una fraternidad al que no han refrenado en una universidad de algún pueblo del sur. Son acusaciones contra hombres de muy distintos tipos, con distintas sensibilidades, y lo único que los une es lo grotesco de su sexualidad.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Los hombres llegan a este momento de ajuste de cuentas extremadamente desprevenidos. La mayoría de ellos se muestran estupefactos ante la realidad de la experiencia vivida por las mujeres. Casi a ninguno le interesa o está dispuesto a tratar de resolver el problema de fondo en todo esto: la usualmente fea y peligrosa naturaleza de la libido masculina.
Durante la mayor parte de la historia hemos dado por sentada la brutalidad implícita de la sexualidad masculina. En 1976, la feminista radical y enemiga de la pornografía Andrea Dworkin dijo que el único sexo entre un hombre y una mujer que podría llevarse a cabo sin violencia era el sexo con un pene flácido: “Pienso que los hombres tendrán que renunciar a sus preciosas erecciones”, escribió. Es una creencia ampliamente difundida que en el siglo III d. C., el gran teólogo católico Origen, quien analizó más o menos el mismo principio, se castró a sí mismo.
El temor a la libido masculina ha sido tema de mitos y cuentos de hadas desde el comienzo de la literatura: ¿de qué otra cosa sino de eso hablaban los cuentos de Caperucita Roja o el Castillo de Barbazul? Un vampiro es un hombre antiguo y poderoso con un hambre insaciable de carne fresca. Los hombres lobo son hombres que suelen perder el control de su naturaleza animal. ¿Entienden la idea? Evidentemente, hay una línea entre el deseo y su realización y algunos la cruzan y otros no. Sin embargo, todos los hombres tienen una línea que podrían cruzar. Y no será sino hasta que enfrentemos esta realidad en conjunto que el debate público posWeinstein —hacia dónde van ahora los hombres y las mujeres— dejará de darse desde un lugar de silencio y deshonestidad.

La mayoría de ellos se muestran estupefactos ante la realidad de la experiencia vivida por las mujeres.

La libido masculina, así como las fuerzas y patologías que la acompañan, impulsa la cultura y la economía, mientras permanece más o menos sin analizar tanto en los círculos intelectuales como en la vida privada. Vivo en Toronto, una ciudad liberal en un país liberal, con Justin Trudeau como primer ministro, un gabinete cuya mitad está integrada por mujeres y una política exterior explícitamente feminista.
Aún así, los hombres que conozco no debaten abiertamente las cambiantes normas sexuales. Chismeamos y suponemos: ¿quién es un criminal y quién no lo es? ¿Cuál de estos asquerosos que sabemos que andan por ahí caerá esta semana? Más allá de los rumores, hay una neblina del pasado que es mejor no despejar. Además del tipo de actos criminales evidentes que siempre se ha sabido que están mal, las normas sociales cambiantes y la imprecisión de la memoria son pasillos oscuros de recorrer. Hay que tener cuidado al atravesarlos; quizá no nos guste lo que encontremos.
Es mucho más fácil hacerse a un lado. También [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]he visto hasta qué punto los hombres no quieren hablar de su propia naturaleza de género. En la primavera publiqué una perspectiva masculina de cómo fluctúan el género y el poder en las economías avanzadas; reporteros de todo el mundo me entrevistaron unas setenta veces, pero solo tres de ellos eran hombres.
Los hombres sencillamente no están interesados; no saben por dónde empezar. Estoy trabajando en un podcast sobre paternidad moderna, que aborda cuestiones como la pornografía y el tener sexo después del nacimiento del bebé. Con mucha frecuencia, cuando entrevisto a hombres, es la primera vez que han hablado de cuestiones íntimas de una manera seria con otro hombre.
La existencia sexual sana requiere una educación continua; en el caso de los hombres sucede lo opuesto. Existe la educación sexual para los niños, pero una vez que uno sale de la escuela, regresan las exigencias tradicionales de la masculinidad: no te muestres vulnerable y resuelve tus problemas. Los hombres lidian con su naturaleza solos y aparte. La ignorancia y la infravaloración son la norma.

Hay una línea entre el deseo y su realización y algunos la cruzan y otros no. Sin embargo, todos los hombres tienen una línea que podrían cruzar.


Así es como llegamos a al lugar donde estamos hoy: teniendo una conversación pública sobre la mala conducta masculina en materia sexual sin discutir también la naturaleza de los hombres y el sexo. Los (muy pocos) hombres prominentes que están hablando al respecto ahora insisten en que los hombres necesitan ser mejores feministas, como si las últimas semanas no hubiesen demostrado suficientemente que la ideología de los hombres es irrelevante.
El liberalismo ha tendido a confrontar los problemas de género desde un punto de vista tecnócrata: mejorar los sistemas, mejorar las leyes y mejorar la salud. Esta estrategia ha tenido como resultado muchos triunfos. Pero sigue sin haber una cura al deseo humano (“Esto no se trata realmente sobre el sexo, es sobre el poder”, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] el otro día. ¿Qué tan ingenuo hay que ser para no entender que el sexo tiene que ver con el poder y con el placer en la misma medida?).
Reconocer la brutalidad de la libido masculina no es, claro está, una especie de excusa. Sigmund Freud lo definió como “un caos, un caldero lleno de excitaciones en ebullición”. No obstante, el argumento de Freud no era que los niños van a ser niños. Más bien todo lo contrario: la idea del complejo de Edipo contenía una argumentación implícita a favor de la necesidad de una represión agotadora: si dejas a los niños ser niños, matarán a sus padres y se acostarán con sus madres.
Freud también entendió que la represión, de cualquier tipo, es inherentemente fluida y complicada, y que se necesitan humildad y autoanálisis para sobrellevarla. Las mujeres claman para que se reconozca su dolor y muchos hombres sí están muy dispuestos a ofrecer ese reconocimiento. Pero eso quiere decir que no están teniendo que hablar de quiénes son y, por ello, tampoco teniendo que pensar en lo que son. Es mucho más sencillo retirarse a un silencio lascivo o atónito o hacerlo al tipo de reflexión que parece menos destinada a la honestidad y más a agradar a otros.

La crisis a la que nos aproximamos es fundamental: ¿cómo puede haber una sexualidad sana en condiciones en las que los hombres y las mujeres no están en un plano de igualdad?

El sexo es un impedimento para cualquier idealismo, razón por la cual la era posWeinstein será una era de pesimismo de género. ¿Qué sucede si no hay una posible reconciliación entre los ideales relucientemente limpios de la igualdad de género y los mecanismos del deseo humano? Mientras tanto, la moralidad sexual, a la que tanto se han resistido los liberales, ha regresado con fuerza, aunque bajo términos progresistas. La sensación de ser alguien, que en las redes sociales se reparte en dosis de dopamina cada vez menores, impulsa el debate, pero también lo limita. Incapaces de encontrar justicia, o siquiera imaginarla, estamos regresando a la vergüenza como nuestra forma sexual primaria de control sexual.
La crisis a la que nos aproximamos es fundamental: ¿cómo puede haber una sexualidad sana en condiciones en las que los hombres y las mujeres no están en un plano de igualdad? ¿Cómo se supone que crearemos un mundo igualitario cuando los mecanismos masculinos de deseo son inherentemente brutales? No podemos responder estas preguntas salvo que las enfrentemos.
Hace poco leí que estábamos viviendo en una cultura como la de Tucker Max. Este icono de la cultura del “amigo macho” fue autor de epopeyas libidinosas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Espero que sirvan cerveza en el infierno, que vendió millones de copias celebrando la crueldad y una absoluta falta de preocupación por la humanidad de las mujeres. Sin embargo, al final Max se dio cuenta de que su misoginia trivial e irreflexiva lo estaba destruyendo, al igual que a todos aquellos a los que amaba. Tomó un curso de análisis freudiano clásico bastante completo en un intento por convertirse en un hombre decente. Solo puedo desear que estuviéramos viviendo en una cultura como la de Tucker Max; es una que necesitamos desesperadamente.
No pido que haya grupos [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] entre los hombres; vamos a comenzar con la comprensión básica de que la masculinidad es un tema sobre el que merece la pena reflexionar. Eso nada más ya sería un inmenso avance. Si quieres ser un hombre civilizado, tienes que considerar lo que eres. Fingir que eres alguien más, una ficción que preferirías ser, no ayuda. No es moralidad, sino cultura —aceptar nuestra monstruosidad, ajustar cuentas con ella— lo que puede salvarnos. Si es que algo puede hacerlo.
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 16988

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Lun Dic 04, 2017 11:59 pm

¿Quién firma eso?
Volver arriba Ir abajo
MARTIMONI
V.I.P.
avatar

Mensajes : 4336
Localización : Palomar-Buenos Aires-Argentina

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 12:08 am

Stephen Marche es autor del libro de reciente publicación "The Unmade Bed: The Messy Truth About Men and Women in the 21st Century".
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
avatar

Mensajes : 16988

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 1:34 am

Me parece un punto de vista muy exagerado. No se si fuerza las cosas para escandalizar o que pertenece a un mundo radicalmente distinto al mío. No me siento en absoluto representado por su descripción de la sexualidad masculina... y no creo ser nada fuera de lo normal...
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.


Mensajes : 9017

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 1:41 am

Es lo típico de lo que comienza a llevarse ahora, la búsqueda de la igualdad hasta bajo las piedras; ya hay ejemplos de verdaderas exageraciones y pronto veremos más, es una tendencia en auge Neutral
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.


Mensajes : 9017

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 1:46 am

Por ejemplo en algunos círculos científicos se hace hincapié en que el número de mujeres es inferior al de hombres ¿ y quien tiene la culpa de eso?  Neutral  los hombres?
Volver arriba Ir abajo
tay
V.I.P.
avatar

Mensajes : 5703
Edad : 51
Localización : Museo del Jamón

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 8:23 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por ejemplo en algunos círculos científicos se hace hincapié en que el número de mujeres es inferior al de hombres ¿ y quien tiene la culpa de eso?  Neutral  los hombres?

Nolocreo, como no te expliques, no entiendo eso que has dicho.
Mientras tanto, te dejo ésto.

"En 2016, la población femenina fue mayoritaria, con 23.693.293 mujeres, lo que supone el 50,92% del total, frente a los 22.835.674 hombres que son el 49,08%."

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
tay
V.I.P.
avatar

Mensajes : 5703
Edad : 51
Localización : Museo del Jamón

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 8:26 am

"La libido masculina, así como las fuerzas y patologías que la acompañan, impulsa la cultura y la economía"
La órdiga, qué fuerte, ¿no? pale

Marti, interesante artículo para reflexionar, pero ¿qué quieres que hagamos con él? Me ha faltado un planteamiento, una opinión o algo tuyo de lo que partir. ¿Sólo es información?
Volver arriba Ir abajo
JuanXito
Veterano/a
avatar

Mensajes : 909
Edad : 31
Localización : Colombia

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 12:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:


Marti, interesante artículo para reflexionar, pero ¿qué quieres que hagamos con él? Me ha faltado un planteamiento, una opinión o algo tuyo de lo que partir. ¿Sólo es información?
Es información que hay que interpretarla y darle un contexto, de aqui pueden salir muchos debates.
Volver arriba Ir abajo
athenea
Moderadora
avatar

Mensajes : 3003
Localización : Buenos Aires

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 05, 2017 1:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es información que hay que interpretarla y darle un contexto, de aqui pueden salir muchos debates.
Podrías poner tu opinión, para abrir el debate...
Volver arriba Ir abajo
Rhhevoltaire
V.I.P.
avatar

Mensajes : 10218
Localización : NePtuNo

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Miér Dic 06, 2017 7:12 am

jajajajaja Por favor que articulo mas odioso, discriminatorio, clasista.... En fín, Esto no se puede considerar feminismo es que no se puede ni tomar en serio. Tiene sarcasmo la cosa ? 

Esto  es machismo pero al revés casi que hasta misandria.  

En todo caso choca mucho con el ideal "humanista" que tanto defiendo en estos temas sobre igualdad de generos. 

 

Citación :
Voy hacer una versión machista de las ultimas frases del articulo

Si quieres ser hombre civilizado una mujer civilizada, tienes que considerar lo que eres. Fingir que eres alguien más, una ficción que preferirías ser, no ayuda. No es moralidad, sino cultura —aceptar nuestra monstruosidad /superficialidad (o cualquier cliché machista, ajustar cuentas con ella— lo que puede salvarnos. Si es que algo puede hacerlo.





Vale vale, por el bien de la humanidad voy a darme unos azotes, ponerme una jaula de castidad para limitar que mi libido me haga hacer cosas malas...
Volver arriba Ir abajo
athenea
Moderadora
avatar

Mensajes : 3003
Localización : Buenos Aires

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Miér Dic 06, 2017 3:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por ejemplo en algunos círculos científicos se hace hincapié en que el número de mujeres es inferior al de hombres ¿ y quien tiene la culpa de eso?  Neutral  los hombres?
Absoluta falacia.

¿Fuente?
Volver arriba Ir abajo
MARTIMONI
V.I.P.
avatar

Mensajes : 4336
Localización : Palomar-Buenos Aires-Argentina

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Miér Dic 06, 2017 4:32 pm

Creo que hay una exageración en el tema,...Esto ha existido siempre, más se ve en la farándula porque está en exposición, tb en los trabajos donde se ejerce violencia de género, lo extraño es que salte ahora todo junto, y con casos de hace tantos años, supongo que tb cuenta los traumas que derivaron de esos acosos y actos de violencia, tb puede haber causas justificadas, y otras no habrá intenciones de sacar plata? Cuántos actores/ices hacen concesiones para conseguirse un papel...recordé a Delon con Visconti y a tantos otros
Volver arriba Ir abajo
calabaza
Novato/a


Mensajes : 25

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Jue Dic 07, 2017 11:24 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Creo que hay una exageración en el tema,...Esto ha existido siempre, más se ve en la farándula porque está en exposición, tb en los trabajos donde se ejerce violencia de género, lo extraño es que salte ahora todo junto, y con casos de hace tantos años, supongo que tb cuenta los traumas que derivaron de esos acosos y actos de violencia, tb puede haber causas justificadas, y otras no habrá intenciones de sacar plata? Cuántos actores/ices hacen concesiones para conseguirse un papel...recordé a Delon con Visconti y a tantos otros

si, es que siempre se exagera todo, bueno, mas bien tendemos a exagerar los que nos interesa para hacer ver que tenemos razón aunque no la tengamos
Volver arriba Ir abajo
MARTIMONI
V.I.P.
avatar

Mensajes : 4336
Localización : Palomar-Buenos Aires-Argentina

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Sáb Dic 09, 2017 4:02 pm

scratch me has dado dudas!
Volver arriba Ir abajo
tiramisu
Novato/a
avatar

Mensajes : 221
Localización : Aquí

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Mar Dic 12, 2017 3:53 pm

A mi me ha encantado, como mínimo, hace reflexionar. 

No lo definiría como un texto feminista (el feminismo lucha por la igualdad, no por la castración) si no, como he leído por ahí, un tanto misandrista. Me parece muy exagerado, como tanta “normalidad” exagerada hacia el machismo que tenemos tan interiorizado.
Volver arriba Ir abajo
MARTIMONI
V.I.P.
avatar

Mensajes : 4336
Localización : Palomar-Buenos Aires-Argentina

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Miér Dic 13, 2017 10:04 pm

La cuestion es que sirva para el debate! Rolling Eyes
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Pur
V.I.P.


Mensajes : 40646
Localización : remota

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Sáb Dic 16, 2017 11:40 pm

Sigo acá el debate que se inició en Tribuna Feminista, a raíz de esta misma publicación, dando mi punto de vista sobre el escrito:

Yo como otros, también pienso que invita a la reflexión, no como un agravio a los varones, sino, creo entender, al hombre como género, aludiendo a su costado animal (lo que se asocia a lo natural, biológico, instintivo). Este señor está diciendo lo que muchos han argumentado en diversos temas sociales controvertidos donde la línea entre lo biológico y lo cultural nunca parece estar clara.

Parece que en este escrito, por su crudeza, queda expuesto de manera muy clara, que el hombre es un animal social (atravesado por la cultura), y que es un error pensar que en algunos casos se trata de una cosa (naturaleza, instinto) y en otros se trata de la otra (cultura). Lo que está diciendo el autor del escrito es que cuanto más cultura, más dominio del instinto, nada más. (Bueno, también abre un juicio de valor respecto a la naturaleza del hombre, diciendo que es monstruosa, pero yo coincido, no se ve sólo en lo sexual, antes bien lo veo en la capacidad destructiva mediante el uso de la fuerza.... cuando no hay dominio de la razón el genero humano es netamente dañino).

Ahora bien, me permito profundizar sobre cosas que no ha profundizado el autor del artículo, y que de haberlo hecho no sería tan chocante y controvertido su mensaje, respecto al terreno del sexo (que no la sexualidad), y el disparador para hacerlo es un comentario que leí en Tribuna Feminista, que decía que la penetración, es un acto violento en sí mismo.

Pienso que el sexo, tanto para el hombre como para la mujer, no puede prescindir de cierta carga de violencia, ya que de por sí, es un acto que busca, justamente, la satisfacción de una tensión previa. Todo el cuerpo se prepara para eso (y por eso cuanto más excitación, menos se siente el dolor que puede provocar una mordida, o cualquier otro recurso que se esté utilizando durante el acto, dentro de los parámetros normales claro está).

Y como no quiero hacer muy largo el post, dejo para otro momento el profundizar respecto a los distintos tipos de violencia... que no es lo mismo este grado de violencia física al cual me refiero (y que seguramente se refería mara respecto al acto de la penetración), sino otras violencias asociadas con cuestiones simbólicas (culturales).

Y para ir entrando en calor (nunca peor dicho Crying or Very sad Razz ), pregunto si los acosos sexuales, las violaciones grupales (el tipo de violencia que lleva al autor a hablar de "monstruosa naturaleza del hombre") es un tipo de violencia física (está en la naturaleza, en el instinto), o cultural??
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.


Mensajes : 9017

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Ayer a las 12:11 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por ejemplo en algunos círculos científicos se hace hincapié en que el número de mujeres es inferior al de hombres ¿ y quien tiene la culpa de eso?  Neutral  los hombres?
Absoluta falacia.

¿Fuente?

¿Que fuentes? Esto es una tendencia que comienza a verse de un tiempo a ahora dentro del afán por igualar número de hombres a número de mujeres al precio y del modo que sea.. -igual número de científicos que de científicas- en consejos de administración en círculos empresariales- y así hasta llegar a situaciones absurdas en las que a falta de mujeres para ocupar ciertos puestos tengan que ser hombres forzosamente los que ocupen esos puestos y siendo mayoritarios por obligada necesidad..
Volver arriba Ir abajo
Rhhevoltaire
V.I.P.
avatar

Mensajes : 10218
Localización : NePtuNo

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Ayer a las 1:29 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sigo acá el debate que se inició en Tribuna Feminista, a raíz de esta misma publicación, dando mi punto de vista sobre el escrito:

Yo como otros, también pienso que invita a la reflexión, no como un agravio a los varones, sino, creo entender, al hombre como género, aludiendo a su costado animal (lo que se asocia a lo natural, biológico, instintivo). Este señor está diciendo lo que muchos han argumentado en diversos temas sociales controvertidos donde la línea entre lo biológico y lo cultural nunca parece estar clara.

Parece que en este escrito, por su crudeza, queda expuesto de manera muy clara, que el hombre es un animal social (atravesado por la cultura), y que es un error pensar que en algunos casos se trata de una cosa (naturaleza, instinto) y en otros se trata de la otra (cultura). Lo que está diciendo el autor del escrito es que cuanto más cultura, más dominio del instinto, nada más. (Bueno, también abre un juicio de valor respecto a la naturaleza del hombre, diciendo que es monstruosa, pero yo coincido, no se ve sólo en lo sexual, antes bien lo veo en la capacidad destructiva mediante el uso de la fuerza.... cuando no hay dominio de la razón el genero humano es netamente dañino).

Ahora bien, me permito profundizar sobre cosas que no ha profundizado el autor del artículo, y que de haberlo hecho no sería tan chocante y controvertido su mensaje, respecto al terreno del sexo (que no la sexualidad), y el disparador para hacerlo es un comentario que leí en Tribuna Feminista, que decía que la penetración, es un acto violento en sí mismo.

Pienso que el sexo, tanto para el hombre como para la mujer, no puede prescindir de cierta carga de violencia, ya que de por sí, es un acto que busca, justamente, la satisfacción de una tensión previa. Todo el cuerpo se prepara para eso (y por eso cuanto más excitación, menos se siente el dolor que puede provocar una mordida, o cualquier otro recurso que se esté utilizando durante el acto, dentro de los parámetros normales claro está).

Y como no quiero hacer muy largo el post, dejo para otro momento el profundizar respecto a los distintos tipos de violencia... que no es lo mismo este grado de violencia física al cual me refiero (y que seguramente se refería mara respecto al acto de la penetración), sino otras violencias asociadas con cuestiones simbólicas (culturales).

Y para ir entrando en calor (nunca peor dicho  Crying or Very sad  Razz ), pregunto si los acosos sexuales, las violaciones grupales (el tipo de violencia que lleva al autor a hablar de "monstruosa naturaleza del hombre") es un tipo de violencia física (está en la naturaleza, en el instinto), o cultural??

Pues tu interpretacíon me parece mucho mas acertada que la argumentación del propio autor que  para mi no tiene mucho sentido. Lo has arreglado bastante.
Pero estamos de acuerdo de que la monstruosidad se encuentra en todo el genero humano.

Y para responder a lo que cuestionas en tu ultimo parrafo.No creo que se pueda decir que las violaciones son cosas del instinto. Es igual contradictorio pero justamente porque tenemos cultura y hace tiempo que no vivimos en cuevas ya no resulta natural proceder de esa manera (incluso dudo de la caricatura del carvenicola violador pero lo concibo), osea que en la mayoria de sujetos hombre con el instinto sexual no tienen instintos de someter o violentar a otra persona, las fantasias no son el instinto. El instinto busca seducir a gustar a la mujer. Como en otras especies el macho no siempre viola a la hembra y creo que es el caso del ser humano que es sociable. Por lo que creo que los que violan no son la norma, o eso espero,...se comportan anormalmente  y es o por su propia naturaleza anormal,(psicopatas, perversos ect) o por anormales motivos culturales .
Los motivos culturales para mi son claros. Vivimos en un mundo de competición y de corrupción donde parece que todo vale.Esa cultura genera  un caldo de cultivo favorable a abusos de todo tipo .Los casos que han mencionado ? los que saltan a la luz ahora de holywood ect. Que son ?  Actrices que quieren un rol y hombres en posición de superioridad ? no lo se.bah em apro pues no quiero echarle todo la culpa al neoliberlismo de todo... en todo caso admito que es un conjunto de factores los que hacen que  una persona o conjunto de personas tenga un comportamiento abusivo Y que probablemente sean comportamientos mas relacionados a factores socio-economicos y culturales que a la naturaleza instriseca violadora del genero masculino.

(y ahora voy a buscar si es cierto lo de los carvenicolas) lol!
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.


Mensajes : 40646
Localización : remota

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Ayer a las 2:24 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sigo acá el debate que se inició en Tribuna Feminista, a raíz de esta misma publicación, dando mi punto de vista sobre el escrito:

Yo como otros, también pienso que invita a la reflexión, no como un agravio a los varones, sino, creo entender, al hombre como género, aludiendo a su costado animal (lo que se asocia a lo natural, biológico, instintivo). Este señor está diciendo lo que muchos han argumentado en diversos temas sociales controvertidos donde la línea entre lo biológico y lo cultural nunca parece estar clara.

Parece que en este escrito, por su crudeza, queda expuesto de manera muy clara, que el hombre es un animal social (atravesado por la cultura), y que es un error pensar que en algunos casos se trata de una cosa (naturaleza, instinto) y en otros se trata de la otra (cultura). Lo que está diciendo el autor del escrito es que cuanto más cultura, más dominio del instinto, nada más. (Bueno, también abre un juicio de valor respecto a la naturaleza del hombre, diciendo que es monstruosa, pero yo coincido, no se ve sólo en lo sexual, antes bien lo veo en la capacidad destructiva mediante el uso de la fuerza.... cuando no hay dominio de la razón el genero humano es netamente dañino).

Ahora bien, me permito profundizar sobre cosas que no ha profundizado el autor del artículo, y que de haberlo hecho no sería tan chocante y controvertido su mensaje, respecto al terreno del sexo (que no la sexualidad), y el disparador para hacerlo es un comentario que leí en Tribuna Feminista, que decía que la penetración, es un acto violento en sí mismo.

Pienso que el sexo, tanto para el hombre como para la mujer, no puede prescindir de cierta carga de violencia, ya que de por sí, es un acto que busca, justamente, la satisfacción de una tensión previa. Todo el cuerpo se prepara para eso (y por eso cuanto más excitación, menos se siente el dolor que puede provocar una mordida, o cualquier otro recurso que se esté utilizando durante el acto, dentro de los parámetros normales claro está).

Y como no quiero hacer muy largo el post, dejo para otro momento el profundizar respecto a los distintos tipos de violencia... que no es lo mismo este grado de violencia física al cual me refiero (y que seguramente se refería mara respecto al acto de la penetración), sino otras violencias asociadas con cuestiones simbólicas (culturales).

Y para ir entrando en calor (nunca peor dicho  Crying or Very sad  Razz ), pregunto si los acosos sexuales, las violaciones grupales (el tipo de violencia que lleva al autor a hablar de "monstruosa naturaleza del hombre") es un tipo de violencia física (está en la naturaleza, en el instinto), o cultural??

Pues tu interpretacíon me parece mucho mas acertada que la argumentación del propio autor que  para mi no tiene mucho sentido. Lo has arreglado bastante.
Pero estamos de acuerdo de que la monstruosidad se encuentra en todo el genero humano.

Y para responder a lo que cuestionas en tu ultimo parrafo.No creo que se pueda decir que las violaciones son cosas del instinto. Es igual contradictorio pero justamente porque tenemos cultura y hace tiempo que no vivimos en cuevas ya no resulta natural proceder de esa manera (incluso dudo de la caricatura del carvenicola violador pero lo concibo), osea que en la mayoria de sujetos hombre con el instinto sexual no tienen instintos de someter o violentar a otra persona, las fantasias no son el instinto. El instinto busca seducir a gustar a la mujer. Como en otras especies el macho no siempre viola a la hembra y creo que es el caso del ser humano que es sociable. Por lo que creo que los que violan no son la norma, o eso espero,...se comportan anormalmente  y es o por su propia naturaleza anormal,(psicopatas, perversos ect) o por anormales motivos culturales .
Los motivos culturales para mi son claros. Vivimos en un mundo de competición y de corrupción donde parece que todo vale.Esa cultura genera  un caldo de cultivo favorable a abusos de todo tipo .Los casos que han mencionado ? los que saltan a la luz ahora de holywood ect. Que son ?  Actrices que quieren un rol y hombres en posición de superioridad ? no lo se.bah em apro pues no quiero echarle todo la culpa al neoliberlismo de todo... en todo caso admito que es un conjunto de factores los que hacen que  una persona o conjunto de personas tenga un comportamiento abusivo Y que probablemente sean comportamientos mas relacionados a factores socio-economicos y culturales que a la naturaleza instriseca violadora del genero masculino.

(y ahora voy a buscar si es cierto lo de los carvenicolas) lol!

Ok, aún no voy a pronunciarme respecto a tu respuesta, porque tengo que ir a cenar y tengo varias cosas que decir, pero no estaría mal volver a leer el escrito que inaugura el hilo y ver que la convocatoria es sencilla, tiene que ver con someter a análisis la naturaleza sexual del hombre, sin buscar atajos... un análisis que culturalmente nunca se ha dado seriamente. Volveré a responder Volter, nuestros debates me llevan mas tiempo jajajaja.
Volver arriba Ir abajo
tiramisu
Novato/a
avatar

Mensajes : 221
Localización : Aquí

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Ayer a las 10:28 pm

Copio el final del aporte de Pur:
Y para ir entrando en calor (nunca peor dicho [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ), pregunto si los acosos sexuales, las violaciones grupales (el tipo de violencia que lleva al autor a hablar de "monstruosa naturaleza del hombre") es un tipo de violencia física (está en la naturaleza, en el instinto), o cultural??

*******************
Así, a bote pronto, yo diría que la libido está tanto en los hombres como en las mujeres.
No tenemos un medidor para saber en quién es más fuerte y si creo que es cultural que al varón se le pida que sea "un macho man" y a la mujer que reprima sus deseos.

Somos nosotros y nuestras circunstancias, una parte nos viene de fábrica y la otra es educacional, creo que así como las mujeres, en un siglo hemos hecho una revisión de valores impresionante, el hombre se ha quedado en la revisión política, económica pero le falta esa introspección

En este momento tengo el cerebro en standby así que le daré un vuelta a todo esto y mañana os cuento.
Volver arriba Ir abajo
Rhhevoltaire
V.I.P.
avatar

Mensajes : 10218
Localización : NePtuNo

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Hoy a las 2:10 am

Ya he hecho introspección y he domado al monstruo que llevo dentro Cool

:diente: 

Falta que el resto de la sociedad haga lo mismo y aprenda a vivir con respeto y harmonía.
Volver arriba Ir abajo
tiramisu
Novato/a
avatar

Mensajes : 221
Localización : Aquí

MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   Hoy a las 6:26 pm

Iba a seguir por aquí, pero en la tribuna feminista he leido las palabras de Mariló Montero y allá que me voy.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...   

Volver arriba Ir abajo
 
La monstruosa naturaleza del hombre...acosos...
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Geometría en el hombre y en la naturaleza.
» "La Madre Naturaleza realmente se divirtió creando planetas".
» El hombre no desciende del mono
» Jorge Lopresti en el Hombre Público
» Un hombre armado atacó a tiros a la guardia del Pentágono

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Todos los foros :: Charla General :: Erotismo y sexualidad-
Cambiar a: