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 El Hombre es el llobu del Hombre?

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Pur
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MensajeTema: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 12:33 am

No me refiero a nuestro amigo llobu jajajaja eso fue una licencia que me permití... me refiero a la teoría por la cual más comúnmente se conoce a Hobbes (que sostiene que el hombre es malo o egoísta por naturaleza).

De esto nadie está tan seguro, yo tampoco, pero estoy empezando a pensar que no, si así fuera, la derecha no necesitaría tantas herramientas de manipulación para ser elegidos... asimismo, si el comunismo o el socialismo o cualquier cosa que no sea el liberalismo (tan inspirado en Hobbes), fuera sólo una mala idea, ya hubiera quedado en el olvido... por el contrario creo que el comunismo o el socialismo persiste o se reedita de diversas formas porque contiene los preceptos que mejor representan los intereses y objetivos de la humanidad (en su dimensión colectiva e individual), y es la derecha, actualmente encarnada en el neoliberalismo, lo que se impone de manera dominante a través de mecanismos bastante forzados, cuando no con toda la parafernalia mediática que aplique las enseñanzas de Goebbels (miente, miente, que algo quedará), de forma violenta (Golpes de Estado, guerras, represión social).

Estaría bien empezar a pensar que tal vez el hombre no es el lobo del hombre, sino que el hombre es el globo del hombre (que deja de votar a la derecha cuando alguien se lo pincha) Razz

Qué responden a la pregunta del hilo?... y también, ¿qué frase armarían en reemplazo de "El hombre es el lobo del hombre"?.
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MARTIMONI
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:50 am

El hombre nace bueno y la sociedad lo corrompe?...o el hombre es lo peor para el hombre...o tengo sueño y me voy a zzzz
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_DESTELLO_
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 11:36 am

        “homo homini lupus”  El lobo es un lobo para el hombre. 


Según Hobbes en este estado de naturaleza encontraríamos 3 causas principales de discordia:

  • Competencia: impulsa a los hombres a atacarse para lograr un beneficio.

  • Desconfianza: para lograr seguridad, pues en un constante estado de guerra nadie puede acreditarme que la persona que está junto a mies confiable o no, tal vez es solo un hombre inteligente quien siguiendo su estrategia intenta arrebatarme mis objetos, mi propiedad, mi familia, etc.

  • Gloria: para lograrla se recurre a la violencia innecesaria por motivos insignificantes.


Vamos, que somos tós llobus ... algunos lobeznos , otros maduros , y otros lobos viejos...
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El llobu
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 2:25 pm

@_DESTELLO_ escribió:
        “homo homini lupus”  El lobo es un lobo para el hombre. 


Según Hobbes en este estado de naturaleza encontraríamos 3 causas principales de discordia:

  • Competencia: impulsa a los hombres a atacarse para lograr un beneficio.

  • Desconfianza: para lograr seguridad, pues en un constante estado de guerra nadie puede acreditarme que la persona que está junto a mies confiable o no, tal vez es solo un hombre inteligente quien siguiendo su estrategia intenta arrebatarme mis objetos, mi propiedad, mi familia, etc.

  • Gloria: para lograrla se recurre a la violencia innecesaria por motivos insignificantes.


Vamos, que somos tós llobus ... algunos lobeznos , otros maduros , y otros lobos viejos...

En Asturiano, en el plural masculino no se cierra la última vocal como en el singular: singular "llobu", plural "llobos". En el género femenino suele hacerse al revés, se cierra la última vocal del plural pero no la del singular: singular "faba", plural "fabes".

No es que esté el llobu en contra de Hobbes. Sin embargo debería hacernos pensar el por qué, por ejemplo, los hijos de los cristianos son mayoritariamente cristianos, o los hijos de los musulmanes son mayoritariamente musulmanes. Cree el llobu que es por educación. Y piensa el llobu que lo mismo puede ser aplicable a casi cualquier otra cuestión. Y en muchas facetas es casi indeleble la huella que nos deja la educación en edades muy tempranas, en las que se tiene poco criterio y capacidad de análisis, y los aprendizajes están más ligados a emociones y sensaciones. Para el llobu toda esa educación, junto con el aprendizaje que nos proporcionan nuestras vivencias, son lo que forjan nuestro carácter.

Por otro lado, no todos los humanos son lobos con sus semejantes.

Salud y República.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 2:49 pm

Es justamente por exceso de confianza y por no entender que el hombre es un lobo para el hombre que funciona tan bien el sistema neoliberal que se compone de  borregos  de lobos. Lobos que insisiten en que podemos confiar en ellos,dale estas salchichas a tus hijos hemos rascado los huesos para que alimentes a tus crias y rentabilizar nuestros pollos transgenicos.

No hay que cambiar la cita, al contrario hay que enseñar a los borregos a ser lobos para que sean dueño del destino de su manada y no caminar guiados por la nada.

LA gente no tiene sentido critico, es manipulable y son seguidores de sus propios verdugos confían en lo que dice la gente, su banquero, su politico. Para mi existe un sindrome de estocolmo generalizado justamente por exceso de confianza y no tener bastante presente el "homo homini lupus".
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:07 pm

Si, yo también creo que el hombre más que lobo (egoísta, desconfiado, competitivo, violento), es manipulable... de hecho esa confianza es lo que demuestra que es bueno.

Sino que alguien me explique por qué no hay un solo partido político (ni líder en la historia) que haya ganado apoyo mayoritario diciendo cosas tales como: "Debemos iniciar guerras y matar a civiles inocentes para extraer los recursos naturales de otras regiones y seguir teniendo poder".... o "Debemos generar condiciones de escasez para que el sistema capitalista funcione, por ende empobrecer a otros pueblos (o sectores de la sociedad), lo cual significa que haya mortalidad infantil, entre otras cosas".

Todo esto que estoy diciendo parece ridículo por un solo motivo, porque es obvio.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:21 pm

@Pur escribió:
Si, yo también creo que el hombre más que lobo (egoísta, desconfiado, competitivo, violento), es manipulable... de hecho esa confianza es lo que demuestra que es bueno.

Sino que alguien me explique por qué no hay un solo partido político (ni líder en la historia) que haya ganado apoyo mayoritario diciendo cosas tales como: "Debemos iniciar guerras y matar a civiles inocentes para extraer los recursos naturales de otras regiones y seguir teniendo poder".... o "Debemos generar condiciones de escasez para que el sistema capitalista funcione, por ende empobrecer a otros pueblos (o sectores de la sociedad), lo cual significa que haya mortalidad infantil, entre otras cosas".

Todo esto que estoy diciendo parece ridículo por un solo motivo, porque es obvio.

Adolf Hitler Neutral
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:24 pm

@Rhhevoltaire escribió:
Es justamente por exceso de confianza y por no entender que el hombre es un lobo para el hombre que funciona tan bien el sistema neoliberal que se compone de  borregos  de lobos. Lobos que insisiten en que podemos confiar en ellos,dale estas salchichas a tus hijos hemos rascado los huesos para que alimentes a tus crias y rentabilizar nuestros pollos transgenicos.

No hay que cambiar la cita, al contrario hay que enseñar a los borregos a ser lobos para que sean dueño del destino de su manada y no caminar guiados por la nada.

LA gente no tiene sentido critico, es manipulable y son seguidores de sus propios verdugos confían en lo que dice la gente, su banquero, su politico. Para mi existe un sindrome de estocolmo generalizado justamente por exceso de confianza y no tener bastante presente el "homo homini lupus".

"Para mi existe un sindrome de estocolmo generalizado justamente por exceso de confianza y no tener bastante presente el "homo homini lupus"

No estoy de acuerdo con esta parte... todos los que creen en esta premisa, justifican y entienden el neoliberalismo y cualquier otro esquema de dominio y subordinación.

Hay que desterrar esa frase para encontrar el costado humano, que es colaborativo, no competitivo, siempre y cuando estén dadas las condiciones del medio en el que vive... Y algo importante a saber respecto a dónde vivimos: "ya no estamos en la selva, así que boludo, no sos un lobo", le diría a todo aquel que cree en la huevada de la Ley de la selva y la Ley del más fuerte y todas esas ganzadas.
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:29 pm

@Nolocreo escribió:
@Pur escribió:
Si, yo también creo que el hombre más que lobo (egoísta, desconfiado, competitivo, violento), es manipulable... de hecho esa confianza es lo que demuestra que es bueno.

Sino que alguien me explique por qué no hay un solo partido político (ni líder en la historia) que haya ganado apoyo mayoritario diciendo cosas tales como: "Debemos iniciar guerras y matar a civiles inocentes para extraer los recursos naturales de otras regiones y seguir teniendo poder".... o "Debemos generar condiciones de escasez para que el sistema capitalista funcione, por ende empobrecer a otros pueblos (o sectores de la sociedad), lo cual significa que haya mortalidad infantil, entre otras cosas".

Todo esto que estoy diciendo parece ridículo por un solo motivo, porque es obvio.

Adolf Hitler Neutral

Claro, y un tal Goebbels se hizo famoso por aplicar la propaganda del régimen con una metodología innovadora: "Di la pura verdad, di la pura verdad, que algo quedará" Suspect
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:36 pm

@Pur escribió:
@Nolocreo escribió:
@Pur escribió:
Si, yo también creo que el hombre más que lobo (egoísta, desconfiado, competitivo, violento), es manipulable... de hecho esa confianza es lo que demuestra que es bueno.

Sino que alguien me explique por qué no hay un solo partido político (ni líder en la historia) que haya ganado apoyo mayoritario diciendo cosas tales como: "Debemos iniciar guerras y matar a civiles inocentes para extraer los recursos naturales de otras regiones y seguir teniendo poder".... o "Debemos generar condiciones de escasez para que el sistema capitalista funcione, por ende empobrecer a otros pueblos (o sectores de la sociedad), lo cual significa que haya mortalidad infantil, entre otras cosas".

Todo esto que estoy diciendo parece ridículo por un solo motivo, porque es obvio.

Adolf Hitler Neutral

Claro, y un tal Goebbels se hizo famoso por aplicar la propaganda del régimen con una metodología innovadora: "Di la pura verdad, di la pura verdad, que algo quedará" Suspect

Así fue y bien que funcionó, el pueblo alemán creía firmemente en todo lo que su líder le decía, si había que hacer una guerra se hacía una guerra, (Main Kampf) y todos aplaudian.


Última edición por Nolocreo el Vie Ene 12, 2018 3:43 pm, editado 1 vez
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:39 pm

Si tambien creo que nacemos buenos y confiados, de ahi que seamos tan manipulables.

La mayoría de gente es buena. Lo que pasa que hace falta entender esa verdad de que no toda la gente es buena. Que el hombre sea un lobo para el hombre solo es una advertencia y recordatorio de que hay que confiar principalmente en uno mismo y en los lobos buenos.

Creo que  hay uan cita biblica que dice "maldito el hombre que confia en otro hombre."

Pero si es una lastima vivir en una sociedad tan desconfiada y fragmentada, una sociedad mas desarrollada es posible cultivando la bondad natural de la gente, pero para ello hay que cambiar de sistema y cambiar de valores.

Un sistema colaborativo y todo eso llegara cuando la gente despierte de la ilusión consumista.

Para mi sigue siendo importante que toda esa masa consumista se conviertan en lobos. Solo asi  se puede acabar con el dominio de 4 manadas malvadas.
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_DESTELLO_
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:43 pm


Qué interesante todo lo que decís , jaja , me estáis amenizando la comida dignamente!

Pero amos qué ... ni es tan feroz el 'lobo' como lo pintan, ni todo lo malo es tan malo , ni todo lo bueno es tan bueno.

O sea, ni tanto ni tan calvo. No se puede generalizar , no?



Buenos lobeznos estáis hechos!   cheers
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 3:48 pm

@Rhhevoltaire escribió:
Si tambien creo que nacemos buenos y confiados, de ahi que seamos tan manipulables.

La mayoría de gente es buena. Lo que pasa que hace falta entender esa verdad de que no toda la gente es buena. Que el hombre sea un lobo para el hombre solo es una advertencia y recordatorio de que hay que confiar principalmente en uno mismo y en los lobos buenos.

Creo que  hay uan cita biblica que dice "maldito el hombre que confia en otro hombre."

Pero si es una lastima vivir en una sociedad tan desconfiada y fragmentada, una sociedad mas desarrollada es posible cultivando la bondad natural de la gente, pero para ello hay que cambiar de sistema y cambiar de valores.

Un sistema colaborativo y todo eso llegara cuando la gente despierte de la ilusión consumista.

Para mi sigue siendo importante que toda esa masa consumista se conviertan en lobos. Solo asi  se puede acabar con el dominio de 4 manadas malvadas.

Que no hombre que no, no resolvés el problema popularizando el defecto... estamos de acuerdo en todo menos en lo último, la imagen del lobo no simboliza la libertad del individuo crítico, sino la voracidad del individuo aislado (atribuyendo una connotación natural o salvaje)... lo que hay que hacer es alejarse de esa idea y humanizar al hombre, porque además ya no existe nada salvaje ni natural en el hombre y su medio ambiente... hay que guardar en un armario a Hobbes y a Drawin, quedaron obsoletos, ya no responden nada, sólo sirve para justificar la barbarie (todavía es el argumento por el cual muchos te dicen que el socialismo no es posible). Para que la gente no sea manipulable, hay que dotarla de inteligencia humana, no de salvajismo animal.

Hay que dar un salto cuántico jajajajaa
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El llobu
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 4:00 pm

Este tema le recuerda al llobu este documental. Si tenéis una hora y media libre le echáis un vistazo:



Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 4:04 pm

@El llobu escribió:
Este tema le recuerda al llobu este documental. Si tenéis una hora y media libre le echáis un vistazo:



Salud y República.


dedo arriba 2 Lo voy a ver el finde y comento.
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 4:45 pm

La respuesta más fácil a mi propuesta:

@Pur escribió:
Sino que alguien me explique por qué no hay un solo partido político (ni líder en la historia) que haya ganado apoyo mayoritario diciendo cosas tales como: "Debemos iniciar guerras y matar a civiles inocentes para extraer los recursos naturales de otras regiones y seguir teniendo poder".... o "Debemos generar condiciones de escasez para que el sistema capitalista funcione, por ende empobrecer a otros pueblos (o sectores de la sociedad), lo cual significa que haya mortalidad infantil, entre otras cosas".

Sería decir: DONALD TRUMP

Porque ciertamente el orangután subdesarrollado mental ha dicho bestialidades de manera totalmente clara y directa, y si bien no lo ha votado la mayoría de los electores, sí lo han votado muchos y ha ganado la presidencia. Sin embargo a medida que profundiza su bestialidad, va perdiendo respeto y apoyos (porque se dan cuenta que ya no es un personaje que está haciendo para ganar las elecciones, sino que es así de burro y por ende peligroso y desagradable).


Reacciones a las frases racistas de Donald Trump: "¡Buen día desde el agujero de mierda más hermoso del mundo!"
Desde Haití hasta Noruega, te contamos cómo reaccionó el mundo tras las palabras del presidente de ayer, cuando llamó "agujeros de mierda" a varios países. Condena de la ONU.




Con un lenguaje tajantemente vulgar, el presidente Donald Trump cuestionó el jueves por qué Estados Unidos debería aceptar más inmigrantes de Haití y de "países de mierda" de África, y no de lugares como Noruega. La frase lanzada con total liviandad por parte del jefe de Estado en una reunión con legisladores republicanos y demócratas en la Casa Blanca cayó como una bomba en todas partes.

"Si se confirman, son comentarios escandalosos y vergonzosos por parte del presidente de Estados Unidos. Lo siento pero la única palabra que se puede utilizar es 'racista'", declaró a los periodistas Rupert Colville, portavoz de la oficina de Derechos Humanos de la ONU en Ginebra.

"No es únicamente una cuestión de vulgaridad del lenguaje", afirmó, considerando intolerable denigrar así a países y a un continente entero y considerar que "toda su población, que no es blanca, no es bienvenida".

Estas palabras muestran "el peor lado de la humanidad, validando y alentando el racismo y la xenofobia", agregó.

Trump recibía el jueves en el despacho oval a varios senadores, entre ellos el republicano Lindsey Graham y el demócrata Richard Durbin, para hablar de un proyecto bipartidista que propone limitar la reagrupación familiar y restringir el acceso a la lotería de permisos de residencia.

A cambio, el acuerdo permitiría evitar la expulsión de miles de jóvenes, la mayoría latinoamericanos, que llegaron a Estados Unidos siendo niños.

"¿Por qué todas estas personas de países de mierda vienen aquí?", preguntó Trump, según contaron fuentes al diario The Washington Post.

Esta mañana, los africanos despertaron para enterarse que el presidente Trump finalmente se interesó en el continente. Pero no de la manera en que esperaban.

La Unión Africana dijo a The Associated Press que estaba "francamente alarmada" por los comentarios de Trump.

"Dada la realidad histórica de cómo llegaron tantos africanos como esclavos a Estados Unidos, esta declaración es un golpe en la cara a todos los comportamientos y prácticas aceptables", dijo la portavoz del organismo, Ebba Kalondo. "Es particularmente sorpresivo dado que Estados Unidos permanece como un ejemplo global de cómo la migración dio origen a una nación construida bajo los sólidos valores de la diversidad y oportunidad".

Rápidamente, los gobiernos africanos se encontraron en una posición incómoda. Como los máximos beneficiarios de la ayuda estadounidense, algunos dudaron poner en riesgo esa ayuda al criticar a Trump, especialmente en momentos en los que su gobierno busca reducir la asistencia que brinda en el extranjero.

"A menos que lo haya dicho en referencia específica a Sudán del Sur, no tenemos nada que decir", dijo el portavoz del gobierno Ateny Wek Ateny a The Associated Press.

Los medios de comunicación africanos y su joven y cada vez más conectada población no fueron tan tímidos.

"Al paso que vamos, los viernes casuales en la Casa Blanca pronto incluirán capuchas y antorchas", escribió el diario sudafricano Daily Maverick.

Muchos en el segundo continente más poblado del mundo accedieron a sus smartphones para defender a la vasta y variada región de los estereotipos. Aunque de acuerdo al Fondo Monetario Internacional el 40% de los pobres del mundo viven en la África subsahariana, la región también tiene multimillonarios, shows de reality y una clase media en crecimiento.

Algunos rápidamente decidieron tomar el lenguaje vulgar de Trump y arrojárselo en la cara.

"¡¡¡Buenos días desde el 'país de mierda" más grandioso y hermoso del mundo!!!", tuiteó la presentadora de South African Broadcasting Corporation, Leanne Manas.

"Como alguien de Mierda del Sur, Trevor está sumamente ofendido por las declaraciones del presidente, tuiteó el presentador sudafricano del The Daily Show, Trevor Noah.

En Kenia, el centro económico de África Oriental, el activista político Boniface Mwangi pidió: "Por favor no confundan a los líderes #demierda que elegimos los africanos con nuestro hermoso continente".

Haití

El embajador de Haití en Estados Unidos, Paul Altidor, consideró el asunto una "agresión".

El embajador aseguró a la cadena MSNBC que su Gobierno ha presentado una petición formal al Ejecutivo estadounidense para que explique los comentarios que Trump.

Según recoge la cadena MSNBC, Altidor aseguró que su Gobierno condena "vehementemente" los comentarios de Trump al considerar que están "basados en estereotipos" y, con base en ello, el diplomático añadió contundente: "o el presidente ha sido mal informado o no ha sido bien educado".

"Los haitianos luchamos junto a los soldados estadounidenses en la guerra de la independencia de Estados Unidos y seguimos siendo grandes contribuyentes a la sociedad estadounidense", destacó Altidor, según recoge MSNBC.

Noruega opina

Era medianoche cuando las palabras vulgares de Trump cruzaron el charco y llegaron a Oslo. La preferencia del jefe de la Casa Blanca por inmigrantes noruegos en vez de otros de "países de mierda" siguió justo a un encuentro entre el magnate y el premier noruego en Washington, un día antes.

Muchos noruegos dormían cuando llegaron los ecos racistas de Trump, pero otros estaban online y no tardaron en ventilaron su indignación en las redes sociales.

“La verdadera Casa Blanca: Trump llama Haití y a los países africanos países agujeros de mierda en la cara de miembros del Congreso y usa a Noruega para probar su racismo", escribió Andreas Wiese, columnista y director de la Casa de la Literatura, un centro cultural en Oslo, según informa hoy The New York Times.

Siempre según el Times, Helge Ogrim, un veterano periodista que solía cubrir Estados Unidos para la Agencia de Noticias Noruega, dijo sobre las más recientes declaraciones de Trump: “Cae dentro de un patrón de nativismo y de un lenguaje muy desagradable por parte de un presidente pobremente calificado, o peor. El presidente Trump parece disfrutar con los comentarios despectivos sobre los demás y alabarse así mismo. Este incidente rebaja aún más el respeto por su cargo y por los Estados Unidos en el extranjero".

Fuente: agencias y The New York Times


https://www.clarin.com/mundo/reacciones-frases-racistas-trump-buen-dia-agujero-mierda-hermoso-mundo_0_B14RN7UVG.html

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 5:42 pm

Lo que queda claro es que USA tiene un presidente de mierda.

¿Se podría pensar que un país que elige a un presidente de mierda es un país de mierda? scratch
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 7:06 pm

@Rhhevoltaire escribió:
Si tambien creo que nacemos buenos y confiados, de ahi que seamos tan manipulables.

La mayoría de gente es buena. Lo que pasa que hace falta entender esa verdad de que no toda la gente es buena. Que el hombre sea un lobo para el hombre solo es una advertencia y recordatorio de que hay que confiar principalmente en uno mismo y en los lobos buenos.

Creo que  hay uan cita biblica que dice "maldito el hombre que confia en otro hombre."

Pero si es una lastima vivir en una sociedad tan desconfiada y fragmentada, una sociedad mas desarrollada es posible cultivando la bondad natural de la gente, pero para ello hay que cambiar de sistema y cambiar de valores.

Un sistema colaborativo y todo eso llegara cuando la gente despierte de la ilusión consumista.

Para mi sigue siendo importante que toda esa masa consumista se conviertan en lobos. Solo asi  se puede acabar con el dominio de 4 manadas malvadas.
Tanto como nacer bueno o malo no tajantemente, cuando naces es un espacio en blanco, luego tomas el rumbo lobo, el rumbo madre Teresa o el neutro...
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El llobu
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 7:15 pm

@el.loco.lucas escribió:
Lo que queda claro es que USA tiene un presidente de mierda.

¿Se podría pensar que un país que elige a un presidente de mierda es un país de mierda? scratch
Tanto, tanto... igual no, pero, si hablamos de un país democrático, lo que sí podríamos decir es que la mayoría del país es una mierda.

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 7:28 pm

@Tatsumaru escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
Si tambien creo que nacemos buenos y confiados, de ahi que seamos tan manipulables.

La mayoría de gente es buena. Lo que pasa que hace falta entender esa verdad de que no toda la gente es buena. Que el hombre sea un lobo para el hombre solo es una advertencia y recordatorio de que hay que confiar principalmente en uno mismo y en los lobos buenos.

Creo que  hay uan cita biblica que dice "maldito el hombre que confia en otro hombre."

Pero si es una lastima vivir en una sociedad tan desconfiada y fragmentada, una sociedad mas desarrollada es posible cultivando la bondad natural de la gente, pero para ello hay que cambiar de sistema y cambiar de valores.

Un sistema colaborativo y todo eso llegara cuando la gente despierte de la ilusión consumista.

Para mi sigue siendo importante que toda esa masa consumista se conviertan en lobos. Solo asi  se puede acabar con el dominio de 4 manadas malvadas.
Tanto como nacer bueno o malo no tajantemente, cuando naces es un espacio en blanco, luego tomas el rumbo lobo, el rumbo madre Teresa o el neutro...


La discusión que propone la frase no es si la maldad es innata o adquirida (lo mismo la bondad), sino la aseveración (por ende el justificativo de miles de aberraciones) de que el hombre es un peligro para su propia especie (y por eso debe vivir en sociedad bajo reglas de estricto control)... para Hobbes esta teoría de que el hombre es el lobo del hombre justificaba las monarquías absolutas, por poner un ejemplo.

La realidad es que se equivocó, pues ningún absolutismo es tolerado por largo tiempo, el conjunto social lo termina rechazando. Si, ciertamente el hombre es capaz de hacer cosas horribles a otros hombres, pero no son la mayoría, si así fuera ya habríamos desaparecido del planeta como especie.

En el libro El malestar en la cultura de Freud, el autor se pregunta al final quién triunfará, si Eros o Thanatos (la pulsión de vida o la pulsión de muerte) siendo que ambas están en pugna permanente en nuestro fuero íntimo. Y me parece sabia la duda (es parte de la propia pugna pensar que ganará Eros, y luego de ver a Trump creer que será Thanatos quien triunfe Razz ), pero abrí el hilo porque estuve charlando con una amiga y me ayudó a barajar esta posibilidad, de que la dirección que tomamos es de progreso humano y no de involución, aunque siga ganando la derecha en todas partes Razz (que fue el inicio de la charla jajajaja).
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 7:35 pm

@El llobu escribió:
@el.loco.lucas escribió:
Lo que queda claro es que USA tiene un presidente de mierda.

¿Se podría pensar que un país que elige a un presidente de mierda es un país de mierda? scratch
Tanto, tanto... igual no, pero, si hablamos de un país democrático, lo que sí podríamos decir es que la mayoría del país es una mierda.

Salud y República.

Bueno, como decía, no lo votó la mayoría de los electores (que tampoco fue toda la ciudadanía sino un porcentaje), recordá que la mayoría de los votos del electorado los tuvo Hillary, él ganó por el sistema electoral que tienen, que es indirecto.
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El llobu
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 8:01 pm

@Pur escribió:
@El llobu escribió:
@el.loco.lucas escribió:
Lo que queda claro es que USA tiene un presidente de mierda.

¿Se podría pensar que un país que elige a un presidente de mierda es un país de mierda? scratch
Tanto, tanto... igual no, pero, si hablamos de un país democrático, lo que sí podríamos decir es que la mayoría del país es una mierda.

Salud y República.

Bueno, como decía, no lo votó la mayoría de los electores (que tampoco fue toda la ciudadanía sino un porcentaje), recordá que la mayoría de los votos del electorado los tuvo Hillary, él ganó por el sistema electoral que tienen, que es indirecto.
Tienes razón. Rectificamos:

Tanto, tanto... igual no, pero, si hablamos de un país democrático, lo que sí podríamos decir es que la mayoría del país igual no es una mierda, pero su sistema electoral consigue hacer extensible la mierda a todo el país.

Y añade el llobu: y está comprobado: presidente de mierda ----> país de mierda.

Gracias Pur.

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 8:12 pm

No sé qué es "un país de mierda", una denominación más realista sería "ignorante".
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Vie Ene 12, 2018 8:15 pm

(Ah ok, que están tomando las mismas palabras que usó Trump... entiendo el sarcasmo, al menos el de la pregunta inicial del Pato)
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El llobu
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Dom Ene 14, 2018 5:39 pm

Citación :
"Gracias, pero no, gracias": 5 razones por las que en Noruega no les interesa emigrar a Estados Unidos como desearía Donald Trump

La idea del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, de que su país reciba más inmigrantes de Noruega en lugar de "países de mierda" parece un sueño lejano.

La tormenta desatada después de que medios de su país lo citaran hablando de Haití, El Salvador y África como "países de mierda" y expresando su frustración porque no llegan más inmigrantes de "países como Noruega" tuvo respuesta en el país nórdico.

Trump dice que EE.UU. no debería recibir inmigrantes de "países de mierda" como Haití, El Salvador o las naciones africanas sino de Noruega
Donald Trump niega haber dicho que El Salvador, Haití y naciones africanas son países "de mierda"
Y, claro, la respuesta desde el país nórdico no fue la más positiva para los deseos del presidente de Estados Unidos.

"A nombre de Noruega: gracias, pero no, gracias", dijo Torbjoern Saetre, un prominente político del Partido Conservador noruego, citado por la agencia Reuters.

Mientras que cientos de miles de noruegos emigraron a EE.UU. en el siglo XIX, solo 502 de una población de 5,3 millones de personas lo hicieron en 2016, y 443 el año anterior.

El profesor Christian Christensen, un estadounidense que da clases en la Universidad de Estocolmo en la vecina Suecia, enlistó con ironía algunas razones por las que esa inmigración no puede darse.

"Por supuesto que a la gente de #Noruega le gustaría irse a un país en el que las personas son mucho más propensos a ser tiroteadas, viven en la pobreza, no tienen atención médica porque son pobres, no tienen permiso de maternidad pagado o guardería subvencionada, y tiene menos mujeres en el poder", escribió en Twitter.

Y es que durante las últimas tres décadas, Noruega ha alcanzado uno de los mayores niveles de desarrollo y bienestar del mundo.

Estos son 5 aspectos de la vida de los noruegos por los que difícilmente querrían emigrar a EE.UU.

1. Sus altos ingresos personales
Los ingresos de los noruegos han visto un incremento medio de casi 69% de 1990 a 2016, un 10% más que lo que han visto los estadounidenses en ese periodo.

6 indicadores en los que Estados Unidos está al nivel de los países subdesarrollados
Según cifras del Banco Mundial, en 2016 el Producto Interno Bruto (PIB) per cápita de los noruegos fue de US$59.384 en promedio, mientras que en 1990 era de US$18.431.

El ingreso promedio per cápita de los estadounidenses en 2016 fue de US$57.638, mientras que en 1990 era de US$23.954.

Aunque no es mucha la diferencia, la desigualdad sociales un factor de peso: el Índice Gini del Banco Mundial, en el que 0 es indicativo de una equidad perfecta y 100 el extremo contrario, le da un valor a Noruega de 26,8 y a EE.UU. de 41.

2. El país más feliz del mundo
Su frío clima no es precisamente paradisiaco, pero eso parece que no es un impedimento para que los noruegos se sientan en el mejor lugar del mundo.

El país noreuropeo fue colocado en el número 1 del Informe Mundial de la Felicidad 2017, en el cual Estados Unidos ocupa el lugar 14.

Cuáles son los países más felices (y los más tristes) del mundo
Noruega obtuvo un índice de felicidad de 7,54 puntos tras el análisis que evalúa ingreso per cápita, salud y expectativa de vida, libertad, generosidad, y apoyo social en un entorno de mínima corrupción en las instituciones privadas y del gobierno.

Según el informe, la calificación de felicidad de los estadounidenses cayó un 5% en la última década para ubicarse el año pasado en 6,99 puntos.

"Los países felices son los que tienen un equilibrio saludable de prosperidad, medida convencionalmente y capital social, que significa un alto grado de fe en la sociedad, baja desigualdad y confianza en el gobierno", dijo el año pasado Jeffery Sachs, director de Desarrollo de Soluciones de Redes Sostenible que elaboró el informe.

3. Seguridad social y salud
Una de las batallas que ha tenido el presidente Donald Trump es eliminar el sistema de seguridad social de su predecesor, Barack Obama, pues considera que el llamado Obamacare es un sistema costoso para el gobierno.

Trump acaba con los subsidios a seguros de salud para personas de bajos ingresos, fundamentales para el funcionamiento de Obamacare
Los estadounidenses no cuentan con acceso gratuito al médico, sino que tienen que pagar un generalmente muy caro seguro de salud para poder acceder a consultas, medicamentos y tratamientos.

En cambio en Noruega, el acceso a la atención médica es gratuito a través del Sistema Nacional de la Seguridad Social, el cual cubre a toda persona que tenga residencia legal en el territorio, incluso los extranjeros.

Otro beneficio social contrastante es la maternidad, pues mientras que en Noruega una mujer puede ausentarse de su trabajo hasta 45 semanas con 80% de su sueldo; en EE.UU. no cobran ni un dólar, según cifras de la Organización Internacional del Trabajo (OIT).

Cuáles son los mejores y peores países para los permisos de maternidad
Las estadounidenses por ley gozan de hasta 12 semanas de ausencia laboral, pero no pueden exigir que su empleador siga cubriendo su salario y tampoco existe ningún programa social federal para la maternidad, indica la OIT.

4. Menos homicidios
Como señalaba el profesor Christensen, en Estados Unidos es más probable que una persona sea víctima de un homicidio que en Noruega.

El más reciente Estudio Global del Homicidio, de la Oficina de la ONU contra las Drogas y el Delito, mostraba una tasa de4,88 homicidios por cada 100.000 habitantes en el país norteamericano.

El 60% de los homicidios intencionales en ese país se efectuaron con un arma de fuego, según las cifras de Naciones Unidas.

En las ciudades de más de 200.000 habitantes, con índices de pobreza superiores al 25%, la tasa de homicidios se eleva a 24,4, según un reporte de la Iniciativa para la Solución de la Pobreza de la Universidad de Michigan.

Por qué Chicago registró en 2016 más asesinatos que Nueva York y Los Ángeles juntas
En cambio, la tasa de homicidios intencionales en Noruega se ubica alrededor de 2,2 por cada 100.000 habitantes, con el número más alto de casos en su ciudad más grande, Oslo: 19 homicidios.

5. Acceso a la educación gratuita
Cuando Donald Trump lanzó su candidatura, en 2015, dijo que EE.UU. se estaba convirtiendo en un país del tercer mundo por su desempeño en materia educativa.

Aunque es la sede de decenas de las mejores universidades del mundo, eso no implica que el país tenga los mejores resultados en las pruebas internacionales, además de que casi todas las instituciones de educación superior son privadas.

De acuerdo con un estudio realizado en el marco del Programa Internacional para Evaluación de Competencias, la primera potencia tuvo un desempeño mediocre al evaluar capacidad de lectura y habilidad numérica.

Entre aquellos que no habían terminado la secundaria, los estadounidenses estuvieron entre los cinco países con peores resultados; mientras que entre los que sí habían terminado estos estudios quedaron por debajo de la media.

Noruega, con sus ocho universidades y 24 colegios superiores gratuitos, estuvo por encima de la media en la evaluación sobre habilidades numéricas, mientras que los estadounidenses estuvieron consistentemente por debajo del promedio.

Más aún, EE.UU. quedó en último lugar tanto entre aquellos que no concluyeron la secundaria y los que sí la terminaron.

Un funcionario del gobierno de Noruega, a solicitud de comentarios acerca de las esperanzas de Donald Trump de que hubiera más migración noruega, dijo: "Respetuosamente, declinamos la oportunidad".

Y la agencia de estadísticas de Noruega, que entre sus funciones tiene el registro de la emigración, lanzó una pregunta en Twitter: "¿Habrá más ahora?".


http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-42670535

No sabe el llobu si los noruegos son algo llobos o si el llobu es algo vikingo... 

Salud y República.
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