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 El Hombre es el llobu del Hombre?

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Dom Ene 14, 2018 6:15 pm

Creo que como casi siempre, perdemos en cualquier comparación con los animales; la famosa frase latina “homo homini lupus” , presupone al animal algo negativo, que tenemos los hombres y no ellos, los lobos. Los lobos como otros animales gregarios mantienen como pueden sus camadas y no conocen ni la traición, ni la crueldad gratuita y menos aún la violencia con los propios lobos.

   No resistimos tal comparación. Y yo sí  creo que la naturaleza del hombre como tal, es bastante mala y corruptible fácilmente. Es mi creencia, pero hay miles de años de historia que me avalan. Guerras, torturas sofisticadas, genocidios, traiciones, violaciones...; cuántas palabras podría seguir añadiendo y ninguna de ellas serían achacables a los lobos, ni a ninguno de los animales depredadores.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Mar Ene 16, 2018 4:54 am

@Pur escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
Si tambien creo que nacemos buenos y confiados, de ahi que seamos tan manipulables.

La mayoría de gente es buena. Lo que pasa que hace falta entender esa verdad de que no toda la gente es buena. Que el hombre sea un lobo para el hombre solo es una advertencia y recordatorio de que hay que confiar principalmente en uno mismo y en los lobos buenos.

Creo que  hay uan cita biblica que dice "maldito el hombre que confia en otro hombre."

Pero si es una lastima vivir en una sociedad tan desconfiada y fragmentada, una sociedad mas desarrollada es posible cultivando la bondad natural de la gente, pero para ello hay que cambiar de sistema y cambiar de valores.

Un sistema colaborativo y todo eso llegara cuando la gente despierte de la ilusión consumista.

Para mi sigue siendo importante que toda esa masa consumista se conviertan en lobos. Solo asi  se puede acabar con el dominio de 4 manadas malvadas.

Que no hombre que no, no resolvés el problema popularizando el defecto... estamos de acuerdo en todo menos en lo último, la imagen del lobo no simboliza la libertad del individuo crítico, sino la voracidad del individuo aislado (atribuyendo una connotación natural o salvaje)... lo que hay que hacer es alejarse de esa idea y humanizar al hombre, porque además ya no existe nada salvaje ni natural en el hombre y su medio ambiente... hay que guardar en un armario a Hobbes y a Drawin, quedaron obsoletos, ya no responden nada, sólo sirve para justificar la barbarie (todavía es el argumento por el cual muchos te dicen que el socialismo no es posible). Para que la gente no sea manipulable, hay que dotarla de inteligencia humana, no de salvajismo animal.

Hay que dar un salto cuántico jajajajaa


Vale capto la idea. Pero somos animales y tenemos ese lado salvaje. Tampoco me parece bueno pensar que somos, los humanos, el centro del universo y una especie especial, que por ejemplo no sería capaz de engañar y llevar al planeta a la xuxa por avaricia, vanidad o alguna de estas cualidades "culturales" ?!

Digamos que pienso que para dotar  a nuestra especie animal de inteligencia hay que separar a las victimas de lo depredadores. Cuando digo enseñar a ser lobos entiendo que hay que dejar de ser presa para otros hombres dejar de ser un borrego. Obviamente lo mejor es ser una persona critica,independiente y con la suficiente inteligencia para ser dueño de su destino y no una simple presa que fabrica la lana para otros.

Y quizás opine así por lo que dice Neron en su ultimo mensaje, no veo con esa connotación negativa al lobo y me parece en el fondo mas inteligente que el borrego. 
Y sin querer justificar los Reyes ni querer echar por tierra el socialismo, creo que los humanos somos bastante parecidos a los lobos, en el aspecto de  la jerarquía del líder alfa, de competencia por el poder el territorio...Eso es así y querer ver al humano con ojos inocentes solo nos convierte en presas de los lobos. 

Somos lobos no borregos lo que significa  que si el jefe lider no es bueno ya no es el mejor para todos, se le echa y se pone uno nuevo, pero para eso hay que sacarlo y no seguir pastando. 

Yo he visto en un zoo como un lobo joven demostraba a uno viejo quien era el nuevo líder. 

Son metáforas y estoy de acuerdo en que debemos ser civilizados, pero si sacralizar al ser humano que en muchos aspectos es mas animal que el lobo.
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NEROCAESAR
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Mensajes : 19283
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Localización : ROMA

MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Mar Ene 16, 2018 4:56 am

@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
Si tambien creo que nacemos buenos y confiados, de ahi que seamos tan manipulables.

La mayoría de gente es buena. Lo que pasa que hace falta entender esa verdad de que no toda la gente es buena. Que el hombre sea un lobo para el hombre solo es una advertencia y recordatorio de que hay que confiar principalmente en uno mismo y en los lobos buenos.

Creo que  hay uan cita biblica que dice "maldito el hombre que confia en otro hombre."

Pero si es una lastima vivir en una sociedad tan desconfiada y fragmentada, una sociedad mas desarrollada es posible cultivando la bondad natural de la gente, pero para ello hay que cambiar de sistema y cambiar de valores.

Un sistema colaborativo y todo eso llegara cuando la gente despierte de la ilusión consumista.

Para mi sigue siendo importante que toda esa masa consumista se conviertan en lobos. Solo asi  se puede acabar con el dominio de 4 manadas malvadas.

Que no hombre que no, no resolvés el problema popularizando el defecto... estamos de acuerdo en todo menos en lo último, la imagen del lobo no simboliza la libertad del individuo crítico, sino la voracidad del individuo aislado (atribuyendo una connotación natural o salvaje)... lo que hay que hacer es alejarse de esa idea y humanizar al hombre, porque además ya no existe nada salvaje ni natural en el hombre y su medio ambiente... hay que guardar en un armario a Hobbes y a Drawin, quedaron obsoletos, ya no responden nada, sólo sirve para justificar la barbarie (todavía es el argumento por el cual muchos te dicen que el socialismo no es posible). Para que la gente no sea manipulable, hay que dotarla de inteligencia humana, no de salvajismo animal.

Hay que dar un salto cuántico jajajajaa


Vale capto la idea. Pero somos animales y tenemos ese lado salvaje. Tampoco me parece bueno pensar que somos, los humanos, el centro del universo y una especie especial, que por ejemplo no sería capaz de engañar y llevar al planeta a la xuxa por avaricia, vanidad o alguna de estas cualidades "culturales" ?!

Digamos que pienso que para dotar  a nuestra especie animal de inteligencia hay que separar a las victimas de lo depredadores. Cuando digo enseñar a ser lobos entiendo que hay que dejar de ser presa para otros hombres dejar de ser un borrego. Obviamente lo mejor es ser una persona critica,independiente y con la suficiente inteligencia para ser dueño de su destino y no una simple presa que fabrica la lana para otros.

Y quizás opine así por lo que dice Neron en su ultimo mensaje, no veo con esa connotación negativa al lobo y me parece en el fondo mas inteligente que el borrego. 
Y sin querer justificar los Reyes ni querer echar por tierra el socialismo, creo que los humanos somos bastante parecidos a los lobos, en el aspecto de  la jerarquía del líder alfa, de competencia por el poder el territorio...Eso es así y querer ver al humano con ojos inocentes solo nos convierte en presas de los lobos. 

Somos lobos no borregos lo que significa  que si el jefe lider no es bueno ya no es el mejor para todos, se le echa y se pone uno nuevo, pero para eso hay que sacarlo y no seguir pastando. 

Yo he visto en un zoo como un lobo joven demostraba a uno viejo quien era el nuevo líder. 

Son metáforas y estoy de acuerdo en que debemos ser civilizados, pero si sacralizar al ser humano que en muchos aspectos es mas animal que el lobo.
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Pur
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MensajeTema: Re: El Hombre es el llobu del Hombre?    Mar Ene 16, 2018 5:36 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@Pur escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
Si tambien creo que nacemos buenos y confiados, de ahi que seamos tan manipulables.

La mayoría de gente es buena. Lo que pasa que hace falta entender esa verdad de que no toda la gente es buena. Que el hombre sea un lobo para el hombre solo es una advertencia y recordatorio de que hay que confiar principalmente en uno mismo y en los lobos buenos.

Creo que  hay uan cita biblica que dice "maldito el hombre que confia en otro hombre."

Pero si es una lastima vivir en una sociedad tan desconfiada y fragmentada, una sociedad mas desarrollada es posible cultivando la bondad natural de la gente, pero para ello hay que cambiar de sistema y cambiar de valores.

Un sistema colaborativo y todo eso llegara cuando la gente despierte de la ilusión consumista.

Para mi sigue siendo importante que toda esa masa consumista se conviertan en lobos. Solo asi  se puede acabar con el dominio de 4 manadas malvadas.

Que no hombre que no, no resolvés el problema popularizando el defecto... estamos de acuerdo en todo menos en lo último, la imagen del lobo no simboliza la libertad del individuo crítico, sino la voracidad del individuo aislado (atribuyendo una connotación natural o salvaje)... lo que hay que hacer es alejarse de esa idea y humanizar al hombre, porque además ya no existe nada salvaje ni natural en el hombre y su medio ambiente... hay que guardar en un armario a Hobbes y a Drawin, quedaron obsoletos, ya no responden nada, sólo sirve para justificar la barbarie (todavía es el argumento por el cual muchos te dicen que el socialismo no es posible). Para que la gente no sea manipulable, hay que dotarla de inteligencia humana, no de salvajismo animal.

Hay que dar un salto cuántico jajajajaa


Vale capto la idea. Pero somos animales y tenemos ese lado salvaje. Tampoco me parece bueno pensar que somos, los humanos, el centro del universo y una especie especial, que por ejemplo no sería capaz de engañar y llevar al planeta a la xuxa por avaricia, vanidad o alguna de estas cualidades "culturales" ?!

Digamos que pienso que para dotar  a nuestra especie animal de inteligencia hay que separar a las victimas de lo depredadores. Cuando digo enseñar a ser lobos entiendo que hay que dejar de ser presa para otros hombres dejar de ser un borrego. Obviamente lo mejor es ser una persona critica,independiente y con la suficiente inteligencia para ser dueño de su destino y no una simple presa que fabrica la lana para otros.

Y quizás opine así por lo que dice Neron en su ultimo mensaje, no veo con esa connotación negativa al lobo y me parece en el fondo mas inteligente que el borrego. 
Y sin querer justificar los Reyes ni querer echar por tierra el socialismo, creo que los humanos somos bastante parecidos a los lobos, en el aspecto de  la jerarquía del líder alfa, de competencia por el poder el territorio...Eso es así y querer ver al humano con ojos inocentes solo nos convierte en presas de los lobos. 

Somos lobos no borregos lo que significa  que si el jefe lider no es bueno ya no es el mejor para todos, se le echa y se pone uno nuevo, pero para eso hay que sacarlo y no seguir pastando. 

Yo he visto en un zoo como un lobo joven demostraba a uno viejo quien era el nuevo líder. 

Son metáforas y estoy de acuerdo en que debemos ser civilizados, pero si sacralizar al ser humano que en muchos aspectos es mas animal que el lobo.

La inteligencia humana no es sagrada, es natural su desarrollo... si entendés eso, entendés todo lo demás... el amor o la admiración por los animalitos es muy lindo (inclusive es una necesidad de volver a lo básico cuando no se puede con lo complejo), pero no hay en ellos nada que debamos envidiar, porque no se trata de eso, simplemente somos especies distintas. Actuar como un lobo no siempre es una metáfora, y ya sabemos cuáles son las consecuencias.

Respecto al rebaño y blabla, entiendo, da la sensación de que el hombre sigue al líder, pero te equivocás, el hombre sigue al dinero... quitá el dinero de por medio y calculá qué pasaría (un lobo esto no lo puede imaginar, aprovechá que vos si Razz ).
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El Hombre es el llobu del Hombre?
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