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 Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua

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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Jue Mar 01, 2018 1:28 am

[size=32]Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua
La considera desproporcionada y constata también en España ataques a la libertad de expresión y el uso excesivo de la fuerza el 1 de octubre y critica la prisión para los Jordis
Jueves, 22 de Febrero de 2018 - Actualizado a las 06:01h





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Concentración en Alsasua el 26 de noviembre para exigir la libertad de los tres detenidos. (N.M.)
Vista:
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pamplona-
El informe anual de Amnistía Internacional ha vuelto a condenar la aplicación de la legislación antiterrorista a los detenidos por los incidentes de Alsasua concretamente señala que “el poder judicial continuó aplicando de manera desproporcionada la legislación antiterrorista. Tres de las siete personas detenidas y acusadas de delitos de terrorismo por su presunta participación en una agresión a dos guardias civiles fuera de servicio y sus parejas en un bar de Alsasua (Navarra) en octubre de 2016 permanecían en prisión preventiva, pendientes de una vista prevista para abril de 2018”.

catalunya
La realidad de los derechos humanos en España queda en entredicho en el informe. Por un lado, la organización ha constatado ataques al derecho a la libertad de expresión y al derecho de reunión pacífica, tanto en el ámbito legislativo como, en algunos casos, en la práctica policial, entre ellos, el uso excesivo de la fuerza el 1 de octubre en Catalunya o la excesiva y desproporcionada prisión provisional de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart. Alzar la voz, incluso a través de las redes sociales, se ha vuelto cada vez más peligroso, “gracias” a las reformas en la Ley Orgánica de protección de la Seguridad Ciudadana y del Código Penal, por las cuales se amordaza el ejercicio de los derechos de reunión pacífica y de libertad de expresión y se daña el derecho a la información.

austeridad y desamparo
Por otra parte, el impacto de las medidas de austeridad implementadas como consecuencia de la crisis económica está dejando desamparadas a decenas de miles de personas en España. Medidas como el Real Decreto Ley 16/2012 están poniendo en riesgo el acceso a la salud y la calidad del Sistema Nacional de Salud, especialmente para personas discriminadas como migrantes en situación irregular y otros colectivos. El derecho a una vivienda también está en peligro en España, cuando se han producido un total de 43.459 desalojos en los primeros nueve meses de 2017. Especialmente las madres solteras y las mujeres víctimas de violencia de género han sido uno de los colectivos más afectados por esta crisis de vivienda que no ha terminado.

refugiados
Tampoco las personas refugiadas han recibido la protección adecuada a la que tienen derecho: un año más, el fracaso en las políticas migratorias por parte de las autoridades españolas ha quedado patente. No solo ha incumplido su compromiso de traer a 17.337 personas refugiadas (llegando apenas al 15%, menos de 3.000 personas, hasta diciembre de 2017), sino que se han seguido cometiendo violaciones y abusos de derechos humanos contra personas migrantes y refugiadas, especialmente en Frontera Sur.
Amnistía Internacional destaca que el pasado año se restringió desproporcionadamente el derecho a la libertad de expresión y el derecho de reunión pacífica de personas que apoyaban la independencia catalana.

enaltecimiento
Decenas de personas fueron procesadas por “enaltecimiento del terrorismo” y “humillación a las víctimas” en redes sociales. Los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley emplearon fuerza excesiva contra manifestantes que opusieron resistencia pacífica a la operación policial que daba cumplimiento a la orden judicial del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que impedía la celebración del referéndum sobre la independencia de esa comunidad autónoma.

tortura y malos tratos
AI señala que en septiembre, la Audiencia Nacional retiró la solicitud de extradición de Nekane Txapartegi desde Suiza. El plazo de ejecución de una sentencia dictada contra ella en diciembre de 2009 había expirado. En abril, el relator especial de la ONU sobre la tortura había instado a las autoridades suizas a oponerse a la extradición. Nekane Txapartegi afirmaba haber sufrido tortura y otros malos tratos durante los cinco días que había permanecido recluida en régimen de incomunicación en una comisaría de policía de Madrid en 1999. Había sido detenida como sospechosa de delitos de terrorismo y de pertenecer a ETA. Sus denuncias de tortura no se habían investigado exhaustivamente entonces. En mayo, el Tribunal Constitucional admitió un recurso presentado por el gobierno contra una ley del Parlamento vasco relativa al reconocimiento y la reparación de las víctimas de violaciones de derechos humanos en el País Vasco.

violencia machista
El informe alerta de que según el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, 48 mujeres (y 8 menores de edad) perdieron la vida a manos de sus parejas o ex parejas.
En septiembre, el Parlamento aprobó un plan para combatir la violencia de género que incluía la reforma de la legislación y otras medidas dirigidas a cumplir las obligaciones proclamadas en el Convenio de Estambul en relación con la violencia contra las mujeres.

impunidad del franquismo
Las autoridades españolas continuaron cerrando investigaciones sobre crímenes de derecho internacional cometidos durante la Guerra Civil y el franquismo, argumentando que no era posible investigar los crímenes denunciados -que incluían desapariciones forzadas y tortura- debido, entre otras cosas, a la Ley de Amnistía y a la prescripción de los delitos.
Además, siguieron sin adoptar medidas para localizar e identificar los restos de víctimas de desaparición forzada y ejecución extrajudicial, dejando que las familias y las organizaciones interesadas acometieran los proyectos de exhumación sin el apoyo del Estado, señala en su informe anual Amnistía Internacional. - D.N.

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Tinajas
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Jue Mar 01, 2018 12:50 pm

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El llobu
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Jue Mar 01, 2018 2:28 pm

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Da igual que vengan... porque se irán por donde vinieron.

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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Vie Mar 02, 2018 12:42 pm

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Pero como se van a ir ? si ya estan aquí y no se han ido desde que ganaron la guerra ? Suspect
No pasarán es lo que se decia, pero ya pasaron, se instalarón atarón cabos, se acomodaron y esperan esa republica por vias democraticas con ansias...para eso hace falta democracia y obviamente escasea mucho.
No me voy a cansar de repetirlo España es actualmente un estado fascista.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Vie Mar 02, 2018 2:27 pm

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No me voy a cansar de repetirlo España es actualmente un estado fascista.
No se refería el llobu a que ganasen la guerra y ahora la vayan a perder.

La democracia no es que escasee, es que no la tenemos. Tenemos un sistema de Gobierno Representativo que todo el mundo llama democracia pero no lo es.

En cuanto a que España es un estado fascista lo sabemos de sobra. Pero dejará de serlo el día que todos los republicanos antifascistas se unan y los echen de una vez de los órganos de poder.

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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Sáb Mar 03, 2018 9:39 pm

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En cuanto a que España es un estado fascista lo sabemos de sobra. Pero dejará de serlo el día que todos los republicanos antifascistas se unan y los echen de una vez de los órganos de poder.

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Si, pues todos los republicanos antifascistas  habrá  que contar con Cataluña   y Euskal Herria, aunque sean republicanos antifascistas y no sean nacionalistas españoles.

Para ello creo que IUPODEmos tienen que poner sobre la mesa un proyecto de Republica, o de proceso para que se puedan juntar todas las fuerzas republicanas.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Sáb Mar 03, 2018 11:33 pm

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No se refería el llobu a que ganasen la guerra y ahora la vayan a perder.

La democracia no es que escasee, es que no la tenemos. Tenemos un sistema de Gobierno Representativo que todo el mundo llama democracia pero no lo es.

En cuanto a que España es un estado fascista lo sabemos de sobra. Pero dejará de serlo el día que todos los republicanos antifascistas se unan y los echen de una vez de los órganos de poder.

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Si, pues todos los republicanos antifascistas  habrá  que contar con Cataluña   y Euskal Herria, aunque sean republicanos antifascistas y no sean nacionalistas españoles.

Para ello creo que IUPODEmos tienen que poner sobre la mesa un proyecto de Republica, o de proceso para que se puedan juntar todas las fuerzas republicanas.
Razón no ten falta, es una cosa de todos. Sin embargo no podrán poner encima de la mesa, con garantías, un proyecto de República, si no tienen los escaños suficientes para convocar cortes constituyentes. La siguiente república será legal desde el principio o no será. Por eso dice el llobu que hay que votar a partidos republicanos. Algún día, entre todos los partidos republicanos serán la mayoría suficiente y entre todos lo podrán conseguir.

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Lun Mar 05, 2018 2:15 pm

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Si, pues todos los republicanos antifascistas  habrá  que contar con Cataluña   y Euskal Herria, aunque sean republicanos antifascistas y no sean nacionalistas españoles.

Para ello creo que IUPODEmos tienen que poner sobre la mesa un proyecto de Republica, o de proceso para que se puedan juntar todas las fuerzas republicanas.
Razón no ten falta, es una cosa de todos. Sin embargo no podrán poner encima de la mesa, con garantías, un proyecto de República, si no tienen los escaños suficientes para convocar cortes constituyentes. La siguiente república será legal desde el principio o no será. Por eso dice el llobu que hay que votar a partidos republicanos. Algún día, entre todos los partidos republicanos serán la mayoría suficiente y entre todos lo podrán conseguir.

Salud y República.
Supongo que votaremos lo que queramos y a quien queramos...; no veo ningún proyecto de república federal, o sea que para tener una república tipo Francia o Italia, prefiero que quede como está...; y si el tema refiere sólo a la hipotética república de Catalunya, no ha lugar ni al comentario.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Lun Mar 05, 2018 3:43 pm

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La democracia no es que escasee, es que no la tenemos. Tenemos un sistema de Gobierno Representativo que todo el mundo llama democracia pero no lo es.

En cuanto a que España es un estado fascista lo sabemos de sobra. Pero dejará de serlo el día que todos los republicanos antifascistas se unan y los echen de una vez de los órganos de poder.

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Si, pues todos los republicanos antifascistas  habrá  que contar con Cataluña   y Euskal Herria, aunque sean republicanos antifascistas y no sean nacionalistas españoles.

Para ello creo que IUPODEmos tienen que poner sobre la mesa un proyecto de Republica, o de proceso para que se puedan juntar todas las fuerzas republicanas.
Razón no ten falta, es una cosa de todos. Sin embargo no podrán poner encima de la mesa, con garantías, un proyecto de República, si no tienen los escaños suficientes para convocar cortes constituyentes. La siguiente república será legal desde el principio o no será. Por eso dice el llobu que hay que votar a partidos republicanos. Algún día, entre todos los partidos republicanos serán la mayoría suficiente y entre todos lo podrán conseguir.

Salud y República.
Supongo que votaremos lo que queramos y a quien queramos...; no veo ningún proyecto de república federal, o sea que para tener una república tipo Francia o Italia, prefiero que quede como está...; y si el tema refiere sólo a la hipotética república de Catalunya, no ha lugar ni al comentario.
Dilecto romano: se refiere el llobu a los republicanos. Por supuesto cada uno votará a quien quiera: quienes quieran que España siga siendo un país de pandereta, cada vez con menos libertad y más pobre pueden seguir votando a los partidos constitucionalistas. Pero eso no garantizará que España quede como esta, porque la tendencia de los partidos constitucionalistas no es mantener sino desmantelar, y la prueba es que bajo sus gobiernos sólo hemos ido a peor.

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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Lun Mar 05, 2018 3:52 pm

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En cuanto a que España es un estado fascista lo sabemos de sobra. Pero dejará de serlo el día que todos los republicanos antifascistas se unan y los echen de una vez de los órganos de poder.

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Si, pues todos los republicanos antifascistas  habrá  que contar con Cataluña   y Euskal Herria, aunque sean republicanos antifascistas y no sean nacionalistas españoles.

Para ello creo que IUPODEmos tienen que poner sobre la mesa un proyecto de Republica, o de proceso para que se puedan juntar todas las fuerzas republicanas.
Razón no ten falta, es una cosa de todos. Sin embargo no podrán poner encima de la mesa, con garantías, un proyecto de República, si no tienen los escaños suficientes para convocar cortes constituyentes. La siguiente república será legal desde el principio o no será. Por eso dice el llobu que hay que votar a partidos republicanos. Algún día, entre todos los partidos republicanos serán la mayoría suficiente y entre todos lo podrán conseguir.

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Supongo que votaremos lo que queramos y a quien queramos...; no veo ningún proyecto de república federal, o sea que para tener una república tipo Francia o Italia, prefiero que quede como está...; y si el tema refiere sólo a la hipotética república de Catalunya, no ha lugar ni al comentario.
Dilecto romano: se refiere el llobu a los republicanos. Por supuesto cada uno votará a quien quiera: quienes quieran que España siga siendo un país de pandereta, cada vez con menos libertad y más pobre pueden seguir votando a los partidos constitucionalistas. Pero eso no garantizará que España quede como esta, porque la tendencia de los partidos constitucionalistas no es mantener sino desmantelar, y la prueba es que bajo sus gobiernos sólo hemos ido a peor.

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Pero entiendo a Nerón en el sentido que no tenemos un proyecto, un programa, un partido centrado principalmente en proponer una republica federal. Tenemos discursos politicos que tienden hacia esa idea pero la realidad es  que los tienen sujetos por los cataplines y en españa no es muy seguro aventurarse demasiado por esos lares. Para mi lo hacen los independentistas y pagan el precio por ser irreverentes. Y la misma medicina o incluso peor podria tener un proyecto de republica llevado en serio. Pero Julio anguita tiene ya algo escrito. Solo hace falta ponerlo sobre la mesa, hacer un programa electoral que se centre en eso en la Republica y que la gente vote. Y lo que ocurra despues se vera.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Lun Mar 05, 2018 10:31 pm

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No me voy a cansar de repetirlo España es actualmente un estado fascista.
No se refería el llobu a que ganasen la guerra y ahora la vayan a perder.

La democracia no es que escasee, es que no la tenemos. Tenemos un sistema de Gobierno Representativo que todo el mundo llama democracia pero no lo es.

En cuanto a que España es un estado fascista lo sabemos de sobra. Pero dejará de serlo el día que todos los republicanos antifascistas se unan y los echen de una vez de los órganos de poder.

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Si, pues todos los republicanos antifascistas  habrá  que contar con Cataluña   y Euskal Herria, aunque sean republicanos antifascistas y no sean nacionalistas españoles.

Para ello creo que IUPODEmos tienen que poner sobre la mesa un proyecto de Republica, o de proceso para que se puedan juntar todas las fuerzas republicanas.
Razón no ten falta, es una cosa de todos. Sin embargo no podrán poner encima de la mesa, con garantías, un proyecto de República, si no tienen los escaños suficientes para convocar cortes constituyentes. La siguiente república será legal desde el principio o no será. Por eso dice el llobu que hay que votar a partidos republicanos. Algún día, entre todos los partidos republicanos serán la mayoría suficiente y entre todos lo podrán conseguir.

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Supongo que votaremos lo que queramos y a quien queramos...; no veo ningún proyecto de república federal, o sea que para tener una república tipo Francia o Italia, prefiero que quede como está...; y si el tema refiere sólo a la hipotética república de Catalunya, no ha lugar ni al comentario.
Dilecto romano: se refiere el llobu a los republicanos. Por supuesto cada uno votará a quien quiera: quienes quieran que España siga siendo un país de pandereta, cada vez con menos libertad y más pobre pueden seguir votando a los partidos constitucionalistas. Pero eso no garantizará que España quede como esta, porque la tendencia de los partidos constitucionalistas no es mantener sino desmantelar, y la prueba es que bajo sus gobiernos sólo hemos ido a peor.

Salud y República.
Es muy típico de ti despreciar todo lo que no te da la razón. Hay muchos países republicanos, que son mucho más "de pandereta" que el nuestro...

    En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Lun Mar 05, 2018 10:41 pm

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En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.

No entiendo la lógica según la cual una República deba ser más corrupta que una Monarquía... Es todo igual pero en el caso de la Monarquía se suma la corrupción de la Familia Real.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Lun Mar 05, 2018 10:52 pm

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En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.

No entiendo la lógica según la cual una República deba ser más corrupta que una Monarquía... Es todo igual pero en el caso de la Monarquía se suma la corrupción de la Familia Real.
Añadirías toda la corrupción que rodearía al Presidente de la República, más todo lo concerniente al primer ministro y más procesos electorales. La corrupción de la familia real actual, parece controlada...
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 1:06 am

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En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.

No entiendo la lógica según la cual una República deba ser más corrupta que una Monarquía... Es todo igual pero en el caso de la Monarquía se suma la corrupción de la Familia Real.
Añadirías toda la corrupción que rodearía al Presidente de la República, más todo lo concerniente al primer ministro y más procesos electorales. La corrupción de la familia real actual, parece controlada...

Pero en una republica no habrían leyes como las de injurias a la Corona y la justicia sería la misma para todos. Un principio básico.

Si una Republica es mas cara de verdad no me importa porque lo barato esta comprobado que sale caro.
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 1:26 am

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No entiendo la lógica según la cual una República deba ser más corrupta que una Monarquía... Es todo igual pero en el caso de la Monarquía se suma la corrupción de la Familia Real.
Añadirías toda la corrupción que rodearía al Presidente de la República, más todo lo concerniente al primer ministro y más procesos electorales. La corrupción de la familia real actual, parece controlada...

Pero en una republica no habrían leyes como las de injurias a la Corona y la justicia sería la misma para todos. Un principio básico.

Si una Republica es mas cara de verdad no me importa porque lo barato esta comprobado que sale caro.
Francamente no injuriar para mí no es un problema...; puedo vivir perfectamente sin injuriar a nadie...; pero que nos roben y tiren nuestro dinero al mar, sí me preocupa. Que nos estafen con las pensiones, sí me preocupa...
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 2:25 am

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No se refería el llobu a que ganasen la guerra y ahora la vayan a perder.

La democracia no es que escasee, es que no la tenemos. Tenemos un sistema de Gobierno Representativo que todo el mundo llama democracia pero no lo es.

En cuanto a que España es un estado fascista lo sabemos de sobra. Pero dejará de serlo el día que todos los republicanos antifascistas se unan y los echen de una vez de los órganos de poder.

Salud y República.


Si, pues todos los republicanos antifascistas  habrá  que contar con Cataluña   y Euskal Herria, aunque sean republicanos antifascistas y no sean nacionalistas españoles.

Para ello creo que IUPODEmos tienen que poner sobre la mesa un proyecto de Republica, o de proceso para que se puedan juntar todas las fuerzas republicanas.
Razón no ten falta, es una cosa de todos. Sin embargo no podrán poner encima de la mesa, con garantías, un proyecto de República, si no tienen los escaños suficientes para convocar cortes constituyentes. La siguiente república será legal desde el principio o no será. Por eso dice el llobu que hay que votar a partidos republicanos. Algún día, entre todos los partidos republicanos serán la mayoría suficiente y entre todos lo podrán conseguir.

Salud y República.
Supongo que votaremos lo que queramos y a quien queramos...; no veo ningún proyecto de república federal, o sea que para tener una república tipo Francia o Italia, prefiero que quede como está...; y si el tema refiere sólo a la hipotética república de Catalunya, no ha lugar ni al comentario.
Dilecto romano: se refiere el llobu a los republicanos. Por supuesto cada uno votará a quien quiera: quienes quieran que España siga siendo un país de pandereta, cada vez con menos libertad y más pobre pueden seguir votando a los partidos constitucionalistas. Pero eso no garantizará que España quede como esta, porque la tendencia de los partidos constitucionalistas no es mantener sino desmantelar, y la prueba es que bajo sus gobiernos sólo hemos ido a peor.

Salud y República.
Es muy típico de ti despreciar todo lo que no te da la razón. Hay muchos países republicanos, que son mucho más "de pandereta" que el nuestro...

    En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.
También el dilecto romano tiene sus tópicos y sus costumbres, somo personalizar la conversación (es típico de ti...) cuando su discurso pierde el recorrido necesario para llegar a buen puerto.

Otro topicazo es afirmar que otros están peor, sin detenerse a meditar que nuestro problema no lo es menos porque otros estén peor, sino que sigue siendo el mismo independientemente de cómo estén nosotros. Le resulta muy patético al llobu entrar a cotejar el grado de panderetismo de los diversos estados republicanos comparándolos con nuestra mierda de monarquía parlamentaria. Así que no entrará el llobu en tan prolija consideración.

La traca final, el tópico de los tópicos es afirmar aquello que ni se puede saber, ni tiene nada que ver con lo ya dicho hasta ahora, porque por si no se ha percatado el dilecto romano, nadie ha hablado de corrupción.

Echando mano de la bola de cristal... que es gerundio, y diciendo futuribles como puños... Pero es el llobu el que desprecia todo lo que no le da la razón.

De momento, nada ha rebatido las afirmaciones del llobu:


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Por supuesto cada uno votará a quien quiera: quienes quieran que España siga siendo un país de pandereta, cada vez con menos libertad y más pobre pueden seguir votando a los partidos constitucionalistas. Pero eso no garantizará que España quede como esta, porque la tendencia de los partidos constitucionalistas no es mantener sino desmantelar, y la prueba es que bajo sus gobiernos sólo hemos ido a peor.


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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 2:35 am

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En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.

No entiendo la lógica según la cual una República deba ser más corrupta que una Monarquía... Es todo igual pero en el caso de la Monarquía se suma la corrupción de la Familia Real.
Añadirías toda la corrupción que rodearía al Presidente de la República, más todo lo concerniente al primer ministro y más procesos electorales. La corrupción de la familia real actual, parece controlada...
Juas...

No hace falta ningún presidente de la república distinto al presidente del gobierno. El primer ministro de una república es lo mismo que nuestro presidente del gobierno, por lo que no se suma. Y si no hay ningún presidente de la república no hay más procesos electorales... de los cuales ahora se entera el llobu que son un problema que nos trae más corrupción.

Ya, lo del control de la corrupción de la familia real... como que sólo es basura que de ninguna manera se va a comer el llobu.

El despropósito es descomunal.

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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 8:58 pm

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En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.

No entiendo la lógica según la cual una República deba ser más corrupta que una Monarquía... Es todo igual pero en el caso de la Monarquía se suma la corrupción de la Familia Real.
Añadirías toda la corrupción que rodearía al Presidente de la República, más todo lo concerniente al primer ministro y más procesos electorales. La corrupción de la familia real actual, parece controlada...
Juas...

No hace falta ningún presidente de la república distinto al presidente del gobierno. El primer ministro de una república es lo mismo que nuestro presidente del gobierno, por lo que no se suma. Y si no hay ningún presidente de la república no hay más procesos electorales... de los cuales ahora se entera el llobu que son un problema que nos trae más corrupción.

Ya, lo del control de la corrupción de la familia real... como que sólo es basura que de ninguna manera se va a comer el llobu.

El despropósito es descomunal.

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El llobu es por lo visto muy sabio; pero en Francia y en Italia, además del presidente está el primer ministro...; o serán cosas que he soñado...; uno en su ignorancia ya sabe que no está a la altura de según quien...
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 9:42 pm

Perdón por la interrupción pero ¿ estamos planteando el debate en términos de quien roba más menos si una familia real o un presidente de la república? 

A lo mejor es que yo soy muy idealista o muy tonto que también puede ser, pero ¿ el debate no debería ser que no exista posibilidad de robar y el que robe que pague?
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 9:49 pm

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Perdón por la interrupción pero ¿ estamos planteando el debate en términos de quien roba más menos si una familia real o un presidente de la república? 

A lo mejor es que yo soy muy idealista o muy tonto que también puede ser, pero ¿ el debate no debería ser que no exista posibilidad de robar y el que robe que pague?


Ciertamente...; habrá que revisar eso.
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 10:27 pm

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En un país "de pandereta" como el nuestro, lo peor que se puede hacer es aumentar las opciones de corrupción...; algo que con un sistema republicano al uso, estaría más que cantado.

No entiendo la lógica según la cual una República deba ser más corrupta que una Monarquía... Es todo igual pero en el caso de la Monarquía se suma la corrupción de la Familia Real.
Añadirías toda la corrupción que rodearía al Presidente de la República, más todo lo concerniente al primer ministro y más procesos electorales. La corrupción de la familia real actual, parece controlada...
Juas...

No hace falta ningún presidente de la república distinto al presidente del gobierno. El primer ministro de una república es lo mismo que nuestro presidente del gobierno, por lo que no se suma. Y si no hay ningún presidente de la república no hay más procesos electorales... de los cuales ahora se entera el llobu que son un problema que nos trae más corrupción.

Ya, lo del control de la corrupción de la familia real... como que sólo es basura que de ninguna manera se va a comer el llobu.

El despropósito es descomunal.

Salud y República.
El llobu es por lo visto muy sabio; pero en Francia y en Italia, además del presidente está el primer ministro...; o serán cosas que he soñado...; uno en su ignorancia ya sabe que no está a la altura de según quien...

Suele decir la güela lloba: "la primera en la frente". Y lo primero que hace el dilecto romano no es rebatir, sino hacer alusión personal al llobu: el llobu esto, el llobu lo otro. Por cierto, el dilecto romano acaba su ¿argumento? haciéndose la víctima, aunque no sabe el llobu ni de quién ni por qué.

El llobu no es un sabio, sólo sabe lo que sabe, que ni es mucho ni es poco, sino todo lo contrario, y no estamos en el foro para medir "sabidurías o ignorancias", sino para opinar y confrontar opiniones. Así que el llobu agradecería al dilecto romano que se dejase de calificativos, tanto para el llobu como para él, y se aplicara en el debate.

El dilecto romano no ha soñado que haya repúblicas que tengan un presidente de la República, además de un primer ministro. Pero eso no justifica que tener un presidente de la república sea necesario. Basta con observar el modelo español: el Jefe del Estado en nuestro caso es el Rey. Y resulta que en España el Jefe del Estado es políticamente irresponsable, es decir, no tiene un desempeño político, o para entendernos, no tiene ninguna función política. En realidad sólo sirve para estampar su firma en las leyes y alguna chorrada protocolaria más (trabajo por el que le pagan lo que no está escrito). Ese trabajo de firmar las leyes puede hacerlo perfectamente el Presidente del Gobierno, sin ningún recargo en sus honorarios, y en cuanto al resto de ocupaciones protocolarias son todas prescindibles. No es la primera vez que el llobu le indica ésto al dilecto romano, que en vez de dar otra opinión distinta, se dedica a dedicarle apelativos al llobu, con intenciones muy poco cariñosas.

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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 10:31 pm

Creo que la figura del presidente de la república de Italia, es también representativo, parecido a las atribuciones del rey.
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 10:34 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Creo que la figura del presidente de la república de Italia, es también representativo, parecido a las atribuciones del rey.
Pues no se necesita ningún cargo político que no ejerza funciones políticas o que puedan ser ejercidas por cualquier otro cargo político que sí tenga funciones políticas.

Es absurdo tirar el dinero no sólo en sueldos de escándalo por no hacer nada, sino en retiros de escándalo por no haber hecho nada.

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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 10:47 pm

Una cosilla, cuando se redacta una nueva Constitución o se reforma para asumir un cambio en el modelo de estad, caso de una república. Se describe el modelo a asumir. Me explico, en el caso de una república se puede optar por una república con Presidente de República y Primer Ministro o con Presidente con atribuciones ejecutivas. Si tan complicado no es. 
Igualmente se podría optar por suprimir o reducir el Senado por ejemplo.
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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   Mar Mar 06, 2018 10:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Una cosilla, cuando se redacta una nueva Constitución o se reforma para asumir un cambio en el modelo de estad, caso de una república. Se describe el modelo a asumir. Me explico, en el caso de una república se puede optar por una república con Presidente de República y Primer Ministro o con Presidente con atribuciones ejecutivas. Si tan complicado no es. 
Igualmente se podría optar por suprimir o reducir el Senado por ejemplo.
Exacto, no hay por qué copiar ni tomar como modelo ninguna otra república. En todo caso, y en caso de Cortes Constituyentes, debería ser algo que votase todo el pueblo.

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MensajeTema: Re: Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua   

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Amnistía Internacional condena la aplicación de la ley antiterrorista a los detenidos de Alsasua
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