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 Movimiento Femen

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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 2:30 pm

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El debate sobre el feminismo no puede caer tan bajo ¿Ahora se entiende por qué sería IMPOSIBLE que el feminismo comparta sus discusiones con alguien machista?.... sería un horror, de verdad, los argumentos son irracionales.

Rehvoltaire escribió:
Mi punto de vista es sencillo, no me gusta ese movimiento porque necesita ofender a otras personas para autoafirmarse

MENTIRA, no tenés ningún problema con que Hassel cante que hay que pegarle un tiro en la nuca a un pepero. TU PROBLEMA ES CON EL MOVIMIENTO FEMINISTA.

Rehvoltaire escribió:
las tetas el pene son cosas naturales el naturismo debiéramos practicarlo todos, pero no como ofensa si no como practica anti-materialista.

Dios santo y la virgen tragamonedas.... No es posible responder esto... tu movimiento naturista de penes y tetas me importan un comino, y no tienen nada que ver con ninguna causa anti-materialista. Las intervenciones como las de las Femen por lo menos tienen un sentido claro, estar en contra de las ofensas que las religiones le hacen de forma pública y privada, desde hace siglos, a las mujeres y colectivos LGTB, por ser uno de los mayores pilares de construcción del sistema de dominio y subordinación hetero patriarcal. Hablar de anti semitismo y de neonazismo es una excusa para encubrir que TU PROBLEMA ES CON EL MOVIMIENTO FEMINISTA.

No hay mucho más.... te lo digo aunque te ofendas porque no hay mucho más (ni filosofía, ni Kant ni tu negacionismo insano).


No se para mi no es lo mismo una cancion, que ir a escrachear a a alguien o  interrumpir una ceremonia con gente que no tiene ninguna culpa ni resposabilidad.

Si piensas que tiene sentido simbolico puede ser a nivel mediatico la gente enfrenta efectivamente esas dos ideas  religion Vs lgtb feminismo. Pero en el fondo la Iglesia aun tiene opinion gracias a esos binomios que hacen que el obispo de donosti haga titulares absurdos, demonios en serio ??... la religion tiene pocos adeptos en la sociedad de consumo. Sin embargo me parece feo faltar a semenjantes de credo diferente, no se yo lo veo fascista es lo que hay me han educado en respetar al gay, a la mujer a gente distinta, pero tambien al cristiano al bajito, al gordito al pobre, a todos menos al intolerante.  Y a mi  no me parece bien por eso. Porque yo no quisiera que alguien que opina diferente  me interrumpa ahora puede opinar y cantarlo si quiere....  Pero lo de los politicos me da igual, ahi solo te digo que reflejan la imagen de mujer de revista y poco mas y que sirve para contentar a las multitudes y luchen viendo la TV.

Que escriban todas las canciones que quieran, de hecho no me  gusta nada Hasel pero defiendo que pueda hacerlo mientras sea mediante medios artisticos porque es mejor que ir a matar gente. Prefiero que la gente intolerante o violenta se expresen mediante medios no violentos.

Y vale voy hacer el elogio a las femen porque me votase , me parecen que hacen excelentes performances y tienen un toque artistico radical y mucho valor y seguro que muchas de las que participan son buenas personas con conviciones positivas. 

Pero para siguen pareciendome que son unas activistas  queriendo o sin querer favorecen al movimiento neomundialista que tambien llevan años inistiendo en las fobias hacia las religiones y los rusos.

Antes que nada es preciso aclarar que esto de ningún modo es un debate sobre feminismo, es apenas un intercambio de opiniones sobre gustos, esta charla tiene tanto fondo como si estuviéramos hablando acerca de qué equipo de fútbol te gusta más.

Rehvoltaire escribió:
No se para mi no es lo mismo una cancion, que ir a escrachear a a alguien o interrumpir una ceremonia con gente que no tiene ninguna culpa ni resposabilidad.

No importa si te parece lo mismo o no, lo cierto es que eso resulta indistinto a la vista de lo que dijiste:

"Mi punto de vista es sencillo, no me gusta ese movimiento porque necesita ofender a otras personas para autoafirmarse"

Claramente Hasel necesita ofender a peperos y sociatas para autoafirmarse, que lo haga mediante una canción no lo exime de estar ofendiendo a otras personas para autoafirmarse, que es lo que sencillamente dijiste que no te gusta.

Bajo mi punto de vista lo cierto es que no te gusta que lo haga el feminismo en iglesias.

Rehvoltaire escribió:
Que escriban todas las canciones que quieran, de hecho no me gusta nada Hasel pero defiendo que pueda hacerlo mientras sea mediante medios artisticos porque es mejor que ir a matar gente. Prefiero que la gente intolerante o violenta se expresen mediante medios no violentos.

Las Femen no mataron a nadie ni violentaron a nadie, no tocan a las personas, tocan símbolos o irrumpen en el espacio, también gritan, lo que no hacen es apología de la violencia o del atentado terrorista, o sino que alguien me explique qué mierda quiere decir que un pelotudo cante que no le da pena el tiro en la nuca de un pepero o un socialista. Pedazo de pendejo malcriado. Imagino que se te pondrían los pelos de punta si las femen cantan, en bolas, no me da pena tu crucifixión jesucristo Razz

Rehvoltaire escribió:
Y vale voy hacer el elogio a las femen porque me votase , me parecen que hacen excelentes performances y tienen un toque artistico radical y mucho valor y seguro que muchas de las que participan son buenas personas con conviciones positivas.

A mí me es indistinto lo que pienses de un movimiento al cual tu opinión no afecta ni llega, así que dale nomás sin cuidado.

Rehvoltaire escribió:
Pero para siguen pareciendome que son unas activistas queriendo o sin querer favorecen al movimiento neomundialista que tambien llevan años inistiendo en las fobias hacia las religiones y los rusos.

Si, ya lo sé, lo mismo el MeToo o cualquier otra manifestación feminista que se de a nivel neomundial Razz como la del 8M. Se entendió hombre, se entendió. Pero bueno, es lo que hay lol! (Femen con cartel porque le cortaron el cuerpo y le dejaron sólo la cabeza :diente: )

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Pur
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 2:51 pm

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No creo que muchos se escandalizan porqué algunas  enseñan sus tetas, en cada verano en la playa se pueden admirar muchas más. Pero desde luego puede chocar en determinados círculos meapilas que suelen ser el máximo exponente del machísmo en la sociedad. Yo sólo dudo de la eficacia de este tipo de happenings.
La máxime en una lucha es de no proporcionar argumentos al objetivo de esta.

Es que lo dije en un inicio, es una intervención en el espacio formal, el mensaje principal es la irrupción en ese espacio (y lo que provoca ese acto en cada uno)... esa metodología logra que también irrumpa como debate el tema planteado mediante el mensaje escrito en sus cuerpos, como en este caso, sobre Berlusconi y el caso Ruby (tal vez alguien que desconocía sobre ese caso se informó... yo misma, si no fuera por la noticia de esa Femen, ignoraba que Berlusconi se presentaba de nuevo a presidente, y a raíz de este hilo y el enlace a la noticia, me informé de cómo había quedado el caso Ruby porque tenía entendido que lo habían inhabilitado para ejercer el cargo público). A ustedes les parecerá una tontada, pero para los abusadores que gozan de total impunidad, no sólo por estar en el poder político sino porque la sociedad machista les tiende un manto de silencio, que se vayan desenmascarando y repudiando lo que antes se callaba o naturalizaba, es un avance gigantesco.... y es mentira lo que dice Rehvoltaire de que esto no le mueve un pelo a Berlusconi.

Por eso, es un tipo de metodología muy diferente a otras (si no existieran las miles de formas de abordar las luchas feministas, me preocuparía que esta sea la única, porque ciertamente no profundiza argumentalmente -lo cual no significa que cada acto esté vacío de argumento- pero no es el caso, y como ya te dije, el machista no se va a convencer con ninguna metodología).

Luego de cada una de las personas depende debatir si estaban en bolas y si nos gustan las formas, o debatir sobre Berlusconi, o sobre el aborto, o sobre las religiones y su rol en la construcción de la cultura machista (o cualquiera de los mensajes escritos en sus cuerpos).

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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 3:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A mí no acaba de convencerme la forma de protesta de las FEMEN. Pero no es porque me parezca mal la desnudez o un par de tetas. Ambas cosas las veo con total naturalidad y ninguna sensación de escándalo ni incomodidad. Sin criticarlas, que no lo hago, pues son libres de protestar como prefieran, faltaría más, y porque en general coincido con el contenido de sus protestas.

Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud. Confío más en las razones que en actos simbólicos. Por esa misma razón yo no iniciaría una protesta desnudando el torso o bajándome los pantalones. No le veo sentido. Intentaría razonar mis motivos. Y si las razones no son escuchadas y la protesta necesitara de actos más contundentes pasaría directamente a quemar contenedores.   :diente:

Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)
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Pur
V.I.P.
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 3:19 pm

Antes de que se arme la gorda aclaro que esto que escribí en respuesta a RH:

"o sino que alguien me explique qué mierda quiere decir que un pelotudo cante que no le da pena el tiro en la nuca de un pepero o un socialista. Pedazo de pendejo malcriado."

es referido a Hasel.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 3:25 pm

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Brecha laboral aquí no veo...y con el caso Ana Sosa es de cachondeo.
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Pur
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 3:37 pm

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Definitivamente no se si merece hacer caso a tus razonamientos pues solo buscan liar la perdiz o lo que es lo mismo me parece una gran wevada lo que dices. Pero voy a respetar tus ideas y contestar algo...


Aqui el caso es que hemos demostrado entre varios que las Femen son X cosas.  Y hay alguien que solo quiere ver que son Feministas puras y duras y buena onda.

 Por no querer ver el lado intolerante, xenofobo, antisemita ect ecty no querer escuchar o leer argumentos de ese tipo si no  le dan razon....ha terminado con "no me vengas con huevadas" para cortar el debate no hay mas vueltas se acaba la discusion, lo de demostrar mentiras y eso es cosa de tu imaginación. Si no se mas claro.

No se de donde sacas que hay mentiras, se honesto y di quien miente en vez de insinuar chorradas que no se entienden ? Para mi esta claro quien defiende wevadas y que movimiento es una gran wevada y a quien no le interesa seguir hablando si no se le da la razón.

Yo de costumbre respondo con argumentos lo gracioso es que estas defendiendo el que te diga que dices wevadas cuando me parezcan wevadas tus ideas.

Eso si sin faltarte al respeto.

Dejá de proyectar porque sos vos el que no quiere ver los argumentos del otro, y por lo que se puede apreciar en este hilo nadie está de acuerdo con vos.

Lo que denuncio con total claridad es que poner fotitos, dibujitos y decir monosílabos no es debatir, es venir con huevadas.

Insisto, dejá de mentir y difamar, no sólo a un movimiento del cual no estás ni siquiera informado, sino respecto a lo que yo opino de él (nada de lo que dijiste lo dije yo).

Lo tuyo es emocional, lo mío racional, es mentira que en mis intervenciones dé por zanjado el asunto diciendo "no me vengas con huevadas", dejá de mentir, alcanza con  leer lo que en verdad escribí. Yo argumenté y aporté información cada vez que intervine, y en el último comentario dije una frase general; que no puedas argumentar, que le tengas manía al feminismo (cualquiera sea) y que no te guste que yo deje expuesto tu machismo y tu incoherencia argumental como lo hago, no te da derecho a agarrarte de esa frase para mentir sobre mi y hacerte el ofendido desvirtuando el hilo como lo estás haciendo. Es una falta de respeto.

Con vos nadie debate sobre estos temas, no sé si te diste cuenta, y no es porque no nos des la razón, sino porque debatir con vos sobre feminismo es ingresar en un círculo interminable de sinrazón. Yo fui la última en darme cuenta, la última, no la única, no te confundas y prestá atención si no me creés (yo era la única con la cual podías debatir estas cosas, simplemente me di cuenta y me cansé, como los demás, y ahora lo que notás es que no lo debatís con nadie... probá con Nolocreo que es tan respetuoso y no le gusta la huevada, va a ser un debate apasionante jajajaja).
 "con vos con vos" lo tuyo es un problema personal casi una obsesión...

Mi punto de vista es sencillo, no me gusta ese movimiento porque necesita ofender a otras personas para autoafirmarse, son claramente antisemitas (entiendiendo todas las religiones semitas).
Desde mi punto de vista cuando haces una acción están otorgando el derecho moral a que te hagan lo mismo.

Entonces yo no haría a otros lo que no quisiera que me hagan. Y no me refiero a los políticos pues ya te digo que tienen costumbre que les manden stripers y ellos son personajes publicos. Hablo de las mujeres que están en una ceremonia de navidad y tienen que ver como roban el niño Jesús...

De Verdad ya quisieras tu que me incomode la desnudez, pero eso es lo mas natural del mundo no es ofensivo ni quiero que se convierta en un símbolo de ofensa, las tetas el pene son cosas naturales el naturismo debiéramos practicarlo todos, pero no como ofensa si no como practica anti-materialista.

Y lo de que todos están en contra mía mentira , nadie debate contigo mas que para darte la razón,porque te vuelves insultante. Como con Athenea.  Conmigo con Nolo....Tienes suerte que te tienen aprecio Pato que tampoco opina como tu y el LLobu que también es anti-religioso.
No sabe el llobu si es que fumas demasiado o se te ha estropeado la brújula:

Si unas tetas no tienen nada de malo, como arma anti-materialista, anti-mojigaterismo y anti-loquesea tampoco tienen nada de malo.

Salud y República.

O para mi que va ser el orujo que le nublan los ojos  a el llobu...

Unas tetas no tienen nada de malo. Y no pretendo prohibir a las femen ni defiendo que les metan  a la carcel ni nada parecido.
 
Ahora el modus operandi no me gusta por faltar a la libertad individual de personas creyentes, creo que se entiende. Nada mas, por los politicos no me importan nada, ahi solo te diria que no les asusta eso y que les sirve mas a ellos, es preferible  ver unas tetas a una multitud de gente enfadada y con escopetas.
Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos...

Por otro lado no  le veria sentido ir a fumarme un porro en un sitio donde a la gente le molesta el humo de marihuana (desnudo o no eso es segundario aunque desnudo igual llama mas la atencion) para revindicar mi derecho a fumar en paz y en pelotas jaja...Aunque igual es el momento de sacar el movimiento FUMEN jaja . Organizamos quedadas en sitios donde molesta la marihuana  y vamos  a acostumbrar a la gente a nuestro humo hasta que se harten tanto y legalizen. lol!




Si acosar al que no piensa como tu es la forma...

Razz  Actualmente imposible lo del orujo... estos días puede ser el vodka.

Ya sabe el llobu que no pretendes prohibir, sólo comenta el llobu tu reticencia: si unas tetas no tienen nada de malo, no hay nada de malo en usarlas como arma reivindicativa. Y si las tetas no tienen nada de malo, lo malo está en la cabeza de los mojigatos, sean creyentes o no. Por lo tanto, quienes tienen que respetar que las femen enseñen las tetas son los mojigatos, porque las tetas de las femen siguen sin tener nada de malo.

No es comparable a fumar, tanto da tabaco o un porro, en un sitio público cerrado: el humo no sólo molesta, sino que el humo sí es malo y perjudicial, mientras que las tetas siguen sin tener nada de malo.

Te apoya el llobu en ese movimiento FUMEN... suena muy divertido... aunque el llobu no fuma porros, pero puede llevar su vapeador... con la cantidad de vapor que produce suele dar mucho ambiente: en las fotos de la boda del cachorro, cuando vino el fotógrafo a la llobera a sacarle fotos, y vio la nube de vapor que echó el llobu después de dar una calada al vapeador, quedó encantado y dijo que siguiera haciéndolo que daba "ambiente" y que fotográficamente podía ser deseable.

Salud y República.

Te metiste en tu boca (la boca del lobo  :diente: ), a ver si tenés coraje de llevar adelante este debate intentando que el hilo conductor sea la coherencia (lo digo por la respuesta que te dio a esto que escribiste... la que te espera es una aventura sin igual jajajajaa).

PD: no vale ignorar (como hiciste en esta respuesta) su mayor argumento como si no lo estuviera diciendo, que es: "Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos... "

... entiéndase por "estos movimientos" los movimientos feministas o LGTB.

A ver si sos macho Razz
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El llobu
V.I.P.
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 4:27 pm

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Dejá de proyectar porque sos vos el que no quiere ver los argumentos del otro, y por lo que se puede apreciar en este hilo nadie está de acuerdo con vos.

Lo que denuncio con total claridad es que poner fotitos, dibujitos y decir monosílabos no es debatir, es venir con huevadas.

Insisto, dejá de mentir y difamar, no sólo a un movimiento del cual no estás ni siquiera informado, sino respecto a lo que yo opino de él (nada de lo que dijiste lo dije yo).

Lo tuyo es emocional, lo mío racional, es mentira que en mis intervenciones dé por zanjado el asunto diciendo "no me vengas con huevadas", dejá de mentir, alcanza con  leer lo que en verdad escribí. Yo argumenté y aporté información cada vez que intervine, y en el último comentario dije una frase general; que no puedas argumentar, que le tengas manía al feminismo (cualquiera sea) y que no te guste que yo deje expuesto tu machismo y tu incoherencia argumental como lo hago, no te da derecho a agarrarte de esa frase para mentir sobre mi y hacerte el ofendido desvirtuando el hilo como lo estás haciendo. Es una falta de respeto.

Con vos nadie debate sobre estos temas, no sé si te diste cuenta, y no es porque no nos des la razón, sino porque debatir con vos sobre feminismo es ingresar en un círculo interminable de sinrazón. Yo fui la última en darme cuenta, la última, no la única, no te confundas y prestá atención si no me creés (yo era la única con la cual podías debatir estas cosas, simplemente me di cuenta y me cansé, como los demás, y ahora lo que notás es que no lo debatís con nadie... probá con Nolocreo que es tan respetuoso y no le gusta la huevada, va a ser un debate apasionante jajajaja).
 "con vos con vos" lo tuyo es un problema personal casi una obsesión...

Mi punto de vista es sencillo, no me gusta ese movimiento porque necesita ofender a otras personas para autoafirmarse, son claramente antisemitas (entiendiendo todas las religiones semitas).
Desde mi punto de vista cuando haces una acción están otorgando el derecho moral a que te hagan lo mismo.

Entonces yo no haría a otros lo que no quisiera que me hagan. Y no me refiero a los políticos pues ya te digo que tienen costumbre que les manden stripers y ellos son personajes publicos. Hablo de las mujeres que están en una ceremonia de navidad y tienen que ver como roban el niño Jesús...

De Verdad ya quisieras tu que me incomode la desnudez, pero eso es lo mas natural del mundo no es ofensivo ni quiero que se convierta en un símbolo de ofensa, las tetas el pene son cosas naturales el naturismo debiéramos practicarlo todos, pero no como ofensa si no como practica anti-materialista.

Y lo de que todos están en contra mía mentira , nadie debate contigo mas que para darte la razón,porque te vuelves insultante. Como con Athenea.  Conmigo con Nolo....Tienes suerte que te tienen aprecio Pato que tampoco opina como tu y el LLobu que también es anti-religioso.
No sabe el llobu si es que fumas demasiado o se te ha estropeado la brújula:

Si unas tetas no tienen nada de malo, como arma anti-materialista, anti-mojigaterismo y anti-loquesea tampoco tienen nada de malo.

Salud y República.

O para mi que va ser el orujo que le nublan los ojos  a el llobu...

Unas tetas no tienen nada de malo. Y no pretendo prohibir a las femen ni defiendo que les metan  a la carcel ni nada parecido.
 
Ahora el modus operandi no me gusta por faltar a la libertad individual de personas creyentes, creo que se entiende. Nada mas, por los politicos no me importan nada, ahi solo te diria que no les asusta eso y que les sirve mas a ellos, es preferible  ver unas tetas a una multitud de gente enfadada y con escopetas.
Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos...

Por otro lado no  le veria sentido ir a fumarme un porro en un sitio donde a la gente le molesta el humo de marihuana (desnudo o no eso es segundario aunque desnudo igual llama mas la atencion) para revindicar mi derecho a fumar en paz y en pelotas jaja...Aunque igual es el momento de sacar el movimiento FUMEN jaja . Organizamos quedadas en sitios donde molesta la marihuana  y vamos  a acostumbrar a la gente a nuestro humo hasta que se harten tanto y legalizen. lol!




Si acosar al que no piensa como tu es la forma...

Razz  Actualmente imposible lo del orujo... estos días puede ser el vodka.

Ya sabe el llobu que no pretendes prohibir, sólo comenta el llobu tu reticencia: si unas tetas no tienen nada de malo, no hay nada de malo en usarlas como arma reivindicativa. Y si las tetas no tienen nada de malo, lo malo está en la cabeza de los mojigatos, sean creyentes o no. Por lo tanto, quienes tienen que respetar que las femen enseñen las tetas son los mojigatos, porque las tetas de las femen siguen sin tener nada de malo.

No es comparable a fumar, tanto da tabaco o un porro, en un sitio público cerrado: el humo no sólo molesta, sino que el humo sí es malo y perjudicial, mientras que las tetas siguen sin tener nada de malo.

Te apoya el llobu en ese movimiento FUMEN... suena muy divertido... aunque el llobu no fuma porros, pero puede llevar su vapeador... con la cantidad de vapor que produce suele dar mucho ambiente: en las fotos de la boda del cachorro, cuando vino el fotógrafo a la llobera a sacarle fotos, y vio la nube de vapor que echó el llobu después de dar una calada al vapeador, quedó encantado y dijo que siguiera haciéndolo que daba "ambiente" y que fotográficamente podía ser deseable.

Salud y República.

Te metiste en tu boca (la boca del lobo  :diente: ), a ver si tenés coraje de llevar adelante este debate intentando que el hilo conductor sea la coherencia (lo digo por la respuesta que te dio a esto que escribiste... la que te espera es una aventura sin igual jajajajaa).

PD: no vale ignorar (como hiciste en esta respuesta) su mayor argumento como si no lo estuviera diciendo, que es: "Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos... "

... entiéndase por "estos movimientos" los movimientos feministas o LGTB.

A ver si sos macho Razz

Realmente el llobu hubiera respondido a eso si supiera qué quiere decir Rhh con ese párrafo. Eso es una estupidez monumental, básicamente porque los gobiernos no guían y siembran las protestas, y menos aquella que les ofenden tanto como unas desvergonzadas mujeres escandalizando al personal. Lo que, para el llobu, también es una estupidez supina es mezclar las femen con los nazis. Pero va a ser que el llobu sabe muy poco de las femen como para mantener un debate sobre ellas.

Por otro lado, al llobu le da igual que le provoquen diciéndole "a ver si eres macho". No es algo de lo que vanagloriarse porque sólo es una equipamiento que viene de serie, lo mismo que las orejas. Da mejores resultados provocar al llobu diciéndole "a ver si sos llobu", no por ser como un llobu, sino por apelar a la propia persona y como sinónimo de "a ver si sos vos", o sea: consecuente.

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 4:42 pm

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 "con vos con vos" lo tuyo es un problema personal casi una obsesión...

Mi punto de vista es sencillo, no me gusta ese movimiento porque necesita ofender a otras personas para autoafirmarse, son claramente antisemitas (entiendiendo todas las religiones semitas).
Desde mi punto de vista cuando haces una acción están otorgando el derecho moral a que te hagan lo mismo.

Entonces yo no haría a otros lo que no quisiera que me hagan. Y no me refiero a los políticos pues ya te digo que tienen costumbre que les manden stripers y ellos son personajes publicos. Hablo de las mujeres que están en una ceremonia de navidad y tienen que ver como roban el niño Jesús...

De Verdad ya quisieras tu que me incomode la desnudez, pero eso es lo mas natural del mundo no es ofensivo ni quiero que se convierta en un símbolo de ofensa, las tetas el pene son cosas naturales el naturismo debiéramos practicarlo todos, pero no como ofensa si no como practica anti-materialista.

Y lo de que todos están en contra mía mentira , nadie debate contigo mas que para darte la razón,porque te vuelves insultante. Como con Athenea.  Conmigo con Nolo....Tienes suerte que te tienen aprecio Pato que tampoco opina como tu y el LLobu que también es anti-religioso.
No sabe el llobu si es que fumas demasiado o se te ha estropeado la brújula:

Si unas tetas no tienen nada de malo, como arma anti-materialista, anti-mojigaterismo y anti-loquesea tampoco tienen nada de malo.

Salud y República.

O para mi que va ser el orujo que le nublan los ojos  a el llobu...

Unas tetas no tienen nada de malo. Y no pretendo prohibir a las femen ni defiendo que les metan  a la carcel ni nada parecido.
 
Ahora el modus operandi no me gusta por faltar a la libertad individual de personas creyentes, creo que se entiende. Nada mas, por los politicos no me importan nada, ahi solo te diria que no les asusta eso y que les sirve mas a ellos, es preferible  ver unas tetas a una multitud de gente enfadada y con escopetas.
Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos...

Por otro lado no  le veria sentido ir a fumarme un porro en un sitio donde a la gente le molesta el humo de marihuana (desnudo o no eso es segundario aunque desnudo igual llama mas la atencion) para revindicar mi derecho a fumar en paz y en pelotas jaja...Aunque igual es el momento de sacar el movimiento FUMEN jaja . Organizamos quedadas en sitios donde molesta la marihuana  y vamos  a acostumbrar a la gente a nuestro humo hasta que se harten tanto y legalizen. lol!




Si acosar al que no piensa como tu es la forma...

Razz  Actualmente imposible lo del orujo... estos días puede ser el vodka.

Ya sabe el llobu que no pretendes prohibir, sólo comenta el llobu tu reticencia: si unas tetas no tienen nada de malo, no hay nada de malo en usarlas como arma reivindicativa. Y si las tetas no tienen nada de malo, lo malo está en la cabeza de los mojigatos, sean creyentes o no. Por lo tanto, quienes tienen que respetar que las femen enseñen las tetas son los mojigatos, porque las tetas de las femen siguen sin tener nada de malo.

No es comparable a fumar, tanto da tabaco o un porro, en un sitio público cerrado: el humo no sólo molesta, sino que el humo sí es malo y perjudicial, mientras que las tetas siguen sin tener nada de malo.

Te apoya el llobu en ese movimiento FUMEN... suena muy divertido... aunque el llobu no fuma porros, pero puede llevar su vapeador... con la cantidad de vapor que produce suele dar mucho ambiente: en las fotos de la boda del cachorro, cuando vino el fotógrafo a la llobera a sacarle fotos, y vio la nube de vapor que echó el llobu después de dar una calada al vapeador, quedó encantado y dijo que siguiera haciéndolo que daba "ambiente" y que fotográficamente podía ser deseable.

Salud y República.

Te metiste en tu boca (la boca del lobo  :diente: ), a ver si tenés coraje de llevar adelante este debate intentando que el hilo conductor sea la coherencia (lo digo por la respuesta que te dio a esto que escribiste... la que te espera es una aventura sin igual jajajajaa).

PD: no vale ignorar (como hiciste en esta respuesta) su mayor argumento como si no lo estuviera diciendo, que es: "Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos... "

... entiéndase por "estos movimientos" los movimientos feministas o LGTB.

A ver si sos macho Razz

Realmente el llobu hubiera respondido a eso si supiera qué quiere decir Rhh con ese párrafo. Eso es una estupidez monumental, básicamente porque los gobiernos no guían y siembran las protestas, y menos aquella que les ofenden tanto como unas desvergonzadas mujeres escandalizando al personal. Lo que, para el llobu, también es una estupidez supina es mezclar las femen con los nazis. Pero va a ser que el llobu sabe muy poco de las femen como para mantener un debate sobre ellas.

Por otro lado, al llobu le da igual que le provoquen diciéndole "a ver si eres macho". No es algo de lo que vanagloriarse porque sólo es una equipamiento que viene de serie, lo mismo que las orejas. Da mejores resultados provocar al llobu diciéndole "a ver si sos llobu", no por ser como un llobu, sino por apelar a la propia persona y como sinónimo de "a ver si sos vos", o sea: consecuente.

Salud y República.


jajajajaja qué predecible la mención respecto a la frase "a ver si sos macho" Razz

Bueno, si ignorás a qué se refiere con eso RH es porque NUNCA lo leíste... ya que eso lo viene REPITIENDO desde hace 6 años y lo dijo, fácilmente, 539 veces (una vez más que vos sobre por qué no es culpa de Podemos que Rajoy esté en el Gobierno) Razz

Pero bueno, no te distraigas, a ver "si sos vos" y le respondés el mensaje... o esperan que sea siempre yo la que lo haga? :diente:
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 4:55 pm

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A mí no acaba de convencerme la forma de protesta de las FEMEN. Pero no es porque me parezca mal la desnudez o un par de tetas. Ambas cosas las veo con total naturalidad y ninguna sensación de escándalo ni incomodidad. Sin criticarlas, que no lo hago, pues son libres de protestar como prefieran, faltaría más, y porque en general coincido con el contenido de sus protestas.

Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud. Confío más en las razones que en actos simbólicos. Por esa misma razón yo no iniciaría una protesta desnudando el torso o bajándome los pantalones. No le veo sentido. Intentaría razonar mis motivos. Y si las razones no son escuchadas y la protesta necesitara de actos más contundentes pasaría directamente a quemar contenedores.   :diente:

Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen  :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)

scratch No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega... precisamente porque entiendo el mensaje perfectamente creo que me sobran las tetas para subrayarlo...

...claro que a lo mejor resulta que tienen que venir un par de chicas a pecho descubierto para que lo entienda geek
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 5:25 pm

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A mí no acaba de convencerme la forma de protesta de las FEMEN. Pero no es porque me parezca mal la desnudez o un par de tetas. Ambas cosas las veo con total naturalidad y ninguna sensación de escándalo ni incomodidad. Sin criticarlas, que no lo hago, pues son libres de protestar como prefieran, faltaría más, y porque en general coincido con el contenido de sus protestas.

Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud. Confío más en las razones que en actos simbólicos. Por esa misma razón yo no iniciaría una protesta desnudando el torso o bajándome los pantalones. No le veo sentido. Intentaría razonar mis motivos. Y si las razones no son escuchadas y la protesta necesitara de actos más contundentes pasaría directamente a quemar contenedores.   :diente:

Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen  :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)

scratch No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega... precisamente porque entiendo el mensaje perfectamente creo que me sobran las tetas para subrayarlo...

...claro que a lo mejor resulta que tienen que venir un par de chicas a pecho descubierto para que lo entienda geek

Bueno, en principio lo que no entendiste es mi comentario (y eso que es indistinto si estoy en tetas o no) Razz

"No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega..."

Nada, respondí a esto (que supongo fue una forma de redactar en primera persona algo que le ocurre a terceras personas jajajaja): "Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud."

Ahora bien, aclarado esto (que ni vos hablabas de vos ni yo hablaba de vos)... mi comentario respecto a la metodología queda claro, o sigue sin ser convincente?.
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 5:31 pm

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No sabe el llobu si es que fumas demasiado o se te ha estropeado la brújula:

Si unas tetas no tienen nada de malo, como arma anti-materialista, anti-mojigaterismo y anti-loquesea tampoco tienen nada de malo.

Salud y República.

O para mi que va ser el orujo que le nublan los ojos  a el llobu...

Unas tetas no tienen nada de malo. Y no pretendo prohibir a las femen ni defiendo que les metan  a la carcel ni nada parecido.
 
Ahora el modus operandi no me gusta por faltar a la libertad individual de personas creyentes, creo que se entiende. Nada mas, por los politicos no me importan nada, ahi solo te diria que no les asusta eso y que les sirve mas a ellos, es preferible  ver unas tetas a una multitud de gente enfadada y con escopetas.
Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos...

Por otro lado no  le veria sentido ir a fumarme un porro en un sitio donde a la gente le molesta el humo de marihuana (desnudo o no eso es segundario aunque desnudo igual llama mas la atencion) para revindicar mi derecho a fumar en paz y en pelotas jaja...Aunque igual es el momento de sacar el movimiento FUMEN jaja . Organizamos quedadas en sitios donde molesta la marihuana  y vamos  a acostumbrar a la gente a nuestro humo hasta que se harten tanto y legalizen. lol!




Si acosar al que no piensa como tu es la forma...

Razz  Actualmente imposible lo del orujo... estos días puede ser el vodka.

Ya sabe el llobu que no pretendes prohibir, sólo comenta el llobu tu reticencia: si unas tetas no tienen nada de malo, no hay nada de malo en usarlas como arma reivindicativa. Y si las tetas no tienen nada de malo, lo malo está en la cabeza de los mojigatos, sean creyentes o no. Por lo tanto, quienes tienen que respetar que las femen enseñen las tetas son los mojigatos, porque las tetas de las femen siguen sin tener nada de malo.

No es comparable a fumar, tanto da tabaco o un porro, en un sitio público cerrado: el humo no sólo molesta, sino que el humo sí es malo y perjudicial, mientras que las tetas siguen sin tener nada de malo.

Te apoya el llobu en ese movimiento FUMEN... suena muy divertido... aunque el llobu no fuma porros, pero puede llevar su vapeador... con la cantidad de vapor que produce suele dar mucho ambiente: en las fotos de la boda del cachorro, cuando vino el fotógrafo a la llobera a sacarle fotos, y vio la nube de vapor que echó el llobu después de dar una calada al vapeador, quedó encantado y dijo que siguiera haciéndolo que daba "ambiente" y que fotográficamente podía ser deseable.

Salud y República.

Te metiste en tu boca (la boca del lobo  :diente: ), a ver si tenés coraje de llevar adelante este debate intentando que el hilo conductor sea la coherencia (lo digo por la respuesta que te dio a esto que escribiste... la que te espera es una aventura sin igual jajajajaa).

PD: no vale ignorar (como hiciste en esta respuesta) su mayor argumento como si no lo estuviera diciendo, que es: "Es distracción, fragmentacion  y control del capitalismo sobre sus enemigos los desfavorecidos del sistema, que mejor que guíar y sembrar estos movimientos. Pero nada  a seguir la corriente, yo desconfio de todo  eso mas cuando hay fotos con nazis en los origenes...y hacen de modelo para sellos... "

... entiéndase por "estos movimientos" los movimientos feministas o LGTB.

A ver si sos macho Razz

Realmente el llobu hubiera respondido a eso si supiera qué quiere decir Rhh con ese párrafo. Eso es una estupidez monumental, básicamente porque los gobiernos no guían y siembran las protestas, y menos aquella que les ofenden tanto como unas desvergonzadas mujeres escandalizando al personal. Lo que, para el llobu, también es una estupidez supina es mezclar las femen con los nazis. Pero va a ser que el llobu sabe muy poco de las femen como para mantener un debate sobre ellas.

Por otro lado, al llobu le da igual que le provoquen diciéndole "a ver si eres macho". No es algo de lo que vanagloriarse porque sólo es una equipamiento que viene de serie, lo mismo que las orejas. Da mejores resultados provocar al llobu diciéndole "a ver si sos llobu", no por ser como un llobu, sino por apelar a la propia persona y como sinónimo de "a ver si sos vos", o sea: consecuente.

Salud y República.


jajajajaja qué predecible la mención respecto a la frase "a ver si sos macho" Razz

Bueno, si ignorás a qué se refiere con eso RH es porque NUNCA lo leíste... ya que eso lo viene REPITIENDO desde hace 6 años y lo dijo, fácilmente, 539 veces (una vez más que vos sobre por qué no es culpa de Podemos que Rajoy esté en el Gobierno) Razz

Pero bueno, no te distraigas, a ver "si sos vos" y le respondés el mensaje... o esperan que sea siempre yo la que lo haga? :diente:
Razz

No espera el llobu que nadie haga lo que el llobu debe hacer. Sin embargo, mañana el llobu tiene dos exámenes, el miércoles el tercero y el viernes el cuarto, así que no puede, de momento darle muchas vueltas al asunto. Pero si lo repite tanto será sólo cuestión de tiempo que el llobu se apee de la inopia y acierte a contestar.

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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 5:35 pm

jajajajaja está bien Llobete, hacés muy bien en no distraerte (porque en verdad requiere paciencia y dedicación, Voltajes escribe prolongado y con cierto desorden, no es fácil). Que te vaya bien en los exámenes! cheers
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 5:52 pm

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jajajajaja está bien Llobete, hacés muy bien en no distraerte (porque en verdad requiere paciencia y dedicación, Voltajes escribe prolongado y con cierto desorden, no es fácil). Que te vaya bien en los exámenes! cheers
Se agradece el buen deseo, pero el llobu no sería asturiano (y por ello fanfarrón) si no te contestase que la suerte para quien la necesite.

Wink

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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 5:52 pm

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A mí no acaba de convencerme la forma de protesta de las FEMEN. Pero no es porque me parezca mal la desnudez o un par de tetas. Ambas cosas las veo con total naturalidad y ninguna sensación de escándalo ni incomodidad. Sin criticarlas, que no lo hago, pues son libres de protestar como prefieran, faltaría más, y porque en general coincido con el contenido de sus protestas.

Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud. Confío más en las razones que en actos simbólicos. Por esa misma razón yo no iniciaría una protesta desnudando el torso o bajándome los pantalones. No le veo sentido. Intentaría razonar mis motivos. Y si las razones no son escuchadas y la protesta necesitara de actos más contundentes pasaría directamente a quemar contenedores.   :diente:

Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen  :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)

scratch No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega... precisamente porque entiendo el mensaje perfectamente creo que me sobran las tetas para subrayarlo...

...claro que a lo mejor resulta que tienen que venir un par de chicas a pecho descubierto para que lo entienda geek

Bueno, en principio lo que no entendiste es mi comentario (y eso que es indistinto si estoy en tetas o no) Razz

"No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega..."

Nada, respondí a esto (que supongo fue una forma de redactar en primera persona algo que le ocurre a terceras personas jajajaja): "Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud."

Ahora bien, aclarado esto (que ni vos hablabas de vos ni yo hablaba de vos)... mi comentario respecto a la metodología queda claro, o sigue sin ser convincente?.

 A falta de no entender tu comentario de este se puede sacar el himno a la bandera también.. Neutral
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 5:58 pm

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jajajajaja está bien Llobete, hacés muy bien en no distraerte (porque en verdad requiere paciencia y dedicación, Voltajes escribe prolongado y con cierto desorden, no es fácil). Que te vaya bien en los exámenes! cheers
Se agradece el buen deseo, pero el llobu no sería asturiano (y por ello fanfarrón) si no te contestase que la suerte para quien la necesite.

Wink

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Bueno, serás asturiano, fanfarrón y también imaginativo, porque en ningún momento mencioné la suerte :diente: (de hecho te había escrito "suerte en los exámenes" pero sabía que ibas a rechazar lo de la suerte así que lo cambié por "que te vaya bien" Razz )
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 6:00 pm

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jajajajaja está bien Llobete, hacés muy bien en no distraerte (porque en verdad requiere paciencia y dedicación, Voltajes escribe prolongado y con cierto desorden, no es fácil). Que te vaya bien en los exámenes! cheers
Se agradece el buen deseo, pero el llobu no sería asturiano (y por ello fanfarrón) si no te contestase que la suerte para quien la necesite.

Wink

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Bueno, serás asturiano, fanfarrón y también imaginativo, porque en ningún momento mencioné la suerte :diente: (de hecho te había escrito "suerte en los exámenes" pero sabía que ibas a rechazar lo de la suerte así que lo cambié por "que te vaya bien" Razz )
Upss... además de asturiano, fanfarrón e imaginativo el llobu está cegato perdido.

Razz

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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 6:04 pm

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 A falta de no entender tu comentario de este se puede sacar el himno a la bandera también.. Neutral

тэнэг чимээгүй байдал Neutral
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 6:07 pm

Oid mortales el grito sagrado, libertá, libertá, libertá!
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 6:18 pm

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jajajajaja está bien Llobete, hacés muy bien en no distraerte (porque en verdad requiere paciencia y dedicación, Voltajes escribe prolongado y con cierto desorden, no es fácil). Que te vaya bien en los exámenes! cheers
Se agradece el buen deseo, pero el llobu no sería asturiano (y por ello fanfarrón) si no te contestase que la suerte para quien la necesite.

Wink

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Bueno, serás asturiano, fanfarrón y también imaginativo, porque en ningún momento mencioné la suerte :diente: (de hecho te había escrito "suerte en los exámenes" pero sabía que ibas a rechazar lo de la suerte así que lo cambié por "que te vaya bien" Razz )
Upss... además de asturiano, fanfarrón e imaginativo el llobu está cegato perdido.

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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 8:06 pm

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A mí no acaba de convencerme la forma de protesta de las FEMEN. Pero no es porque me parezca mal la desnudez o un par de tetas. Ambas cosas las veo con total naturalidad y ninguna sensación de escándalo ni incomodidad. Sin criticarlas, que no lo hago, pues son libres de protestar como prefieran, faltaría más, y porque en general coincido con el contenido de sus protestas.

Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud. Confío más en las razones que en actos simbólicos. Por esa misma razón yo no iniciaría una protesta desnudando el torso o bajándome los pantalones. No le veo sentido. Intentaría razonar mis motivos. Y si las razones no son escuchadas y la protesta necesitara de actos más contundentes pasaría directamente a quemar contenedores.   :diente:

Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen  :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)

scratch No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega... precisamente porque entiendo el mensaje perfectamente creo que me sobran las tetas para subrayarlo...

...claro que a lo mejor resulta que tienen que venir un par de chicas a pecho descubierto para que lo entienda geek

Bueno, en principio lo que no entendiste es mi comentario (y eso que es indistinto si estoy en tetas o no) Razz

"No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega..."

Nada, respondí a esto (que supongo fue una forma de redactar en primera persona algo que le ocurre a terceras personas jajajaja): "Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud."

Ahora bien, aclarado esto (que ni vos hablabas de vos ni yo hablaba de vos)... mi comentario respecto a la metodología queda claro, o sigue sin ser convincente?.

Sí, claro que entiendo lo que decías de la metodología… pero no acabo de compartirlo… Es cierto que las FEMEN consiguen salir en la prensa, pero más por la tontería de sacar las tetas en público que por el discurso que defienden… Las sacan esos mismos medios que cosifican y sexualizan el cuerpo femenino... Creo que es un flaco favor a la lucha feminista.

Te pongo un ejemplo algo exagerado pero que ilustra mis sensaciones (que sólo son eso, sensaciones, no un criterio sólido sobre la cuestión):

Imagina un grupo humano, el que sea, que se siente discriminado en cuestiones laborales, al que se le impide acceder a trabajos de alta responsabilidad… Imagina que su forma de protestar, su forma de exigir que se tenga en consideración su inteligencia y su capacidad, fuera salir a la calle en pelotas pegando gritos… ¿tú crees que es un buen método para que se tomen en serio sus reclamaciones?

Yo es que no acabo de verlo…
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 9:10 pm

Yo creo que no Neutral
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 9:25 pm

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A mí no acaba de convencerme la forma de protesta de las FEMEN. Pero no es porque me parezca mal la desnudez o un par de tetas. Ambas cosas las veo con total naturalidad y ninguna sensación de escándalo ni incomodidad. Sin criticarlas, que no lo hago, pues son libres de protestar como prefieran, faltaría más, y porque en general coincido con el contenido de sus protestas.

Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud. Confío más en las razones que en actos simbólicos. Por esa misma razón yo no iniciaría una protesta desnudando el torso o bajándome los pantalones. No le veo sentido. Intentaría razonar mis motivos. Y si las razones no son escuchadas y la protesta necesitara de actos más contundentes pasaría directamente a quemar contenedores.   :diente:

Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen  :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)

scratch No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega... precisamente porque entiendo el mensaje perfectamente creo que me sobran las tetas para subrayarlo...

...claro que a lo mejor resulta que tienen que venir un par de chicas a pecho descubierto para que lo entienda geek

Bueno, en principio lo que no entendiste es mi comentario (y eso que es indistinto si estoy en tetas o no) Razz

"No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega..."

Nada, respondí a esto (que supongo fue una forma de redactar en primera persona algo que le ocurre a terceras personas jajajaja): "Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud."

Ahora bien, aclarado esto (que ni vos hablabas de vos ni yo hablaba de vos)... mi comentario respecto a la metodología queda claro, o sigue sin ser convincente?.

Sí, claro que entiendo lo que decías de la metodología… pero no acabo de compartirlo… Es cierto que las FEMEN consiguen salir en la prensa, pero más por la tontería de sacar las tetas en público que por el discurso que defienden… Las sacan esos mismos medios que cosifican y sexualizan el cuerpo femenino... Creo que es un flaco favor a la lucha feminista.

Te pongo un ejemplo algo exagerado pero que ilustra mis sensaciones (que sólo son eso, sensaciones, no un criterio sólido sobre la cuestión):

Imagina un grupo humano, el que sea, que se siente discriminado en cuestiones laborales, al que se le impide acceder a trabajos de alta responsabilidad… Imagina que su forma de protestar, su forma de exigir que se tenga en consideración su inteligencia y su capacidad, fuera salir a la calle en pelotas pegando gritos… ¿tú crees que es un buen método para que se tomen en serio sus reclamaciones?

Yo es que no acabo de verlo…

mm entonces me temo que fracasé en la explicación, porque justamente lo que indiqué (dos veces) es que para establecer una crítica a esta metodología era preciso no sacarla del contexto (ese contexto donde el resto del feminismo otorga todo lo que estás reclamando a Femen, que es profundizar en los argumentos).

De hecho las Femen no se paran sobre una urna frente a Berlusconi para que Berlusconi comprenda algo o le llegue un mensaje, lo hacen para irrumpir (interrumpir) en un acto normalizado.... esa irrupción (vista como algo anormal) tiene que poder decirte cosas.... no las Femen, sino sus actos.

Respecto a quiénes le dan cobertura a sus intervenciones, los medios son múltiples, de hecho fijate que en mi caso particular, como se lo contaba a ZergRush, me entero de este último acto a través de un hilo abierto por vos, que a saber dónde viste el video que publicó El País.

Luego en cada uno de nosotros está hablar de Berlusconi o hablar de las formas en que se manifiestan las Femen (debate este último que si está bien encarado es fructífero también), pero no es unidireccional el efecto.

Creo que tampoco hay tal flaco favor a la lucha feminista, a no ser que en verdad personas que ya conseguían comprender y condenar el machismo en las diversas instancias en que éstas lo denuncian, cambien de idea luego de verlas actuar, cosa que no ocurre, y respecto al movimiento han abierto la puerta y facilitado que se realicen manifestaciones como el tetazo.... que, insisto, puede resultar una tontería pero no lo es (la mejor manera de desacralizar o des-erotizar el cuerpo de la mujer es exhibiéndolo en una manifestación)... fueron pioneras y desde luego que seguirá existiendo una mirada sexual y cosificadora sobre el cuerpo de las mujeres porque aún no se terminó la tarea, pero que exista esa mirada no puede ser responsabilidad de ellas sino de quienes insisten en sostener esa mirada.

Por último tampoco hay que ignorar el contexto donde nace Femen (Ucrania), pienso que eso explica un poco por qué se manifiestan de esa forma tan disruptiva.

Ahora bien, diferente es que la crítica gire en torno a que las Femen en verdad son un movimiento creado por poderes neomundialistas y etc como dice RH y como deja entrever Athenea en su crítica respecto a la estigmatización que los poderes políticos occidentales hacen sobre el mundo musulman. Para responder a eso tengo otros argumentos, pero no creo que sea tu caso (aunque en algún punto sobrevuela la idea de que son funcionales a los medios que cosifican a las mujeres, por usar sus torsos desnudos).
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 9:45 pm

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 A falta de no entender tu comentario de este se puede sacar el himno a la bandera también.. Neutral

тэнэг чимээгүй байдал Neutral

Яагаад чимээ шуугиан тэнэг юм бэ? Заримдаа ухаалаг байдаг


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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 9:46 pm

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Oid mortales el grito sagrado, libertá, libertá, libertá!
Esti chifló.

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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 9:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo creo que no Neutral
¿Que no qué?

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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   

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