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 Movimiento Femen

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Pur
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 9:50 pm

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Oid mortales el grito sagrado, libertá, libertá, libertá!
Esti chifló.

Salud y República.

jajajajajaja es una estrofa del himno argentino, sólo él entiende los inmensos aportes que hace al debate, por eso implementé eso de hablarle en otro idioma, así mi aporte cobra la misma categoría y no se torna en un intercambio tan desigual Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 9:54 pm

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Oid mortales el grito sagrado, libertá, libertá, libertá!
Esti chifló.

Salud y República.

jajajajajaja es una estrofa del himno argentino, sólo él entiende los inmensos aportes que hace al debate, por eso implementé eso de hablarle en otro idioma, así mi aporte cobra la misma categoría y no se torna en un intercambio tan desigual Razz

¿Pero el himno argentino dice "libertá"? ¿O dice "libertad" y la mala ortografía es cosa de Nolocreo? scratch
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 10:05 pm

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A mí no acaba de convencerme la forma de protesta de las FEMEN. Pero no es porque me parezca mal la desnudez o un par de tetas. Ambas cosas las veo con total naturalidad y ninguna sensación de escándalo ni incomodidad. Sin criticarlas, que no lo hago, pues son libres de protestar como prefieran, faltaría más, y porque en general coincido con el contenido de sus protestas.

Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud. Confío más en las razones que en actos simbólicos. Por esa misma razón yo no iniciaría una protesta desnudando el torso o bajándome los pantalones. No le veo sentido. Intentaría razonar mis motivos. Y si las razones no son escuchadas y la protesta necesitara de actos más contundentes pasaría directamente a quemar contenedores.   :diente:

Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen  :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)

scratch No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega... precisamente porque entiendo el mensaje perfectamente creo que me sobran las tetas para subrayarlo...

...claro que a lo mejor resulta que tienen que venir un par de chicas a pecho descubierto para que lo entienda geek

Bueno, en principio lo que no entendiste es mi comentario (y eso que es indistinto si estoy en tetas o no) Razz

"No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega..."

Nada, respondí a esto (que supongo fue una forma de redactar en primera persona algo que le ocurre a terceras personas jajajaja): "Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud."

Ahora bien, aclarado esto (que ni vos hablabas de vos ni yo hablaba de vos)... mi comentario respecto a la metodología queda claro, o sigue sin ser convincente?.

Sí, claro que entiendo lo que decías de la metodología… pero no acabo de compartirlo… Es cierto que las FEMEN consiguen salir en la prensa, pero más por la tontería de sacar las tetas en público que por el discurso que defienden… Las sacan esos mismos medios que cosifican y sexualizan el cuerpo femenino... Creo que es un flaco favor a la lucha feminista.

Te pongo un ejemplo algo exagerado pero que ilustra mis sensaciones (que sólo son eso, sensaciones, no un criterio sólido sobre la cuestión):

Imagina un grupo humano, el que sea, que se siente discriminado en cuestiones laborales, al que se le impide acceder a trabajos de alta responsabilidad… Imagina que su forma de protestar, su forma de exigir que se tenga en consideración su inteligencia y su capacidad, fuera salir a la calle en pelotas pegando gritos… ¿tú crees que es un buen método para que se tomen en serio sus reclamaciones?

Yo es que no acabo de verlo…

mm entonces me temo que fracasé en la explicación, porque justamente lo que indiqué (dos veces) es que para establecer una crítica a esta metodología era preciso no sacarla del contexto (ese contexto donde el resto del feminismo otorga todo lo que estás reclamando a Femen, que es profundizar en los argumentos).

De hecho las Femen no se paran sobre una urna frente a Berlusconi para que Berlusconi comprenda algo o le llegue un mensaje, lo hacen para irrumpir (interrumpir) en un acto normalizado.... esa irrupción (vista como algo anormal) tiene que poder decirte cosas.... no las Femen, sino sus actos.

Respecto a quiénes le dan cobertura a sus intervenciones, los medios son múltiples, de hecho fijate que en mi caso particular, como se lo contaba a ZergRush, me entero de este último acto a través de un hilo abierto por vos, que a saber dónde viste el video que publicó El País.

Luego en cada uno de nosotros está hablar de Berlusconi o hablar de las formas en que se manifiestan las Femen (debate este último que si está bien encarado es fructífero también), pero no es unidireccional el efecto.

Creo que tampoco hay tal flaco favor a la lucha feminista, a no ser que en verdad personas que ya conseguían comprender y condenar el machismo en las diversas instancias en que éstas lo denuncian, cambien de idea luego de verlas actuar, cosa que no ocurre, y respecto al movimiento han abierto la puerta y facilitado que se realicen manifestaciones como el tetazo.... que, insisto, puede resultar una tontería pero no lo es (la mejor manera de desacralizar o des-erotizar el cuerpo de la mujer es exhibiéndolo en una manifestación)... fueron pioneras y desde luego que seguirá existiendo una mirada sexual y cosificadora sobre el cuerpo de las mujeres porque aún no se terminó la tarea, pero que exista esa mirada no puede ser responsabilidad de ellas sino de quienes insisten en sostener esa mirada.

Por último tampoco hay que ignorar el contexto donde nace Femen (Ucrania), pienso que eso explica un poco por qué se manifiestan de esa forma tan disruptiva.

Ahora bien, diferente es que la crítica gire en torno a que las Femen en verdad son un movimiento creado por poderes neomundialistas y etc como dice RH y como deja entrever Athenea en su crítica respecto a la estigmatización que los poderes políticos occidentales hacen sobre el mundo musulman. Para responder a eso tengo otros argumentos, pero no creo que sea tu caso (aunque en algún punto sobrevuela la idea de que son funcionales a los medios que cosifican a las mujeres, por usar sus torsos desnudos).

Bueno, tendré que meditarlo con calma...

En cualquier caso no creo que una "mirada sexual" sobre el cuerpo de una mujer (o de un hombre) sea nada de lo que avergonzarse... siempre que no se caiga en la mirada irrespetuosa, babeo, tartamudeo y posterior pérdida de todo comportamiento racional... geek
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Pur
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 10:06 pm

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Salud y República.

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¿Pero el himno argentino dice "libertá"? ¿O dice "libertad" y la mala ortografía es cosa de Nolocreo? scratch

Bien, veo que la respuesta al otro post te convenció, y sólo te quedaron preguntas pelotudas Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 10:07 pm

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Oid mortales el grito sagrado, libertá, libertá, libertá!
Esti chifló.

Salud y República.

jajajajajaja es una estrofa del himno argentino, sólo él entiende los inmensos aportes que hace al debate, por eso implementé eso de hablarle en otro idioma, así mi aporte cobra la misma categoría y no se torna en un intercambio tan desigual Razz

¿Pero el himno argentino dice "libertá"? ¿O dice "libertad" y la mala ortografía es cosa de Nolocreo? scratch

Bien, veo que la respuesta al otro post te convenció, y sólo te quedaron preguntas pelotudas Razz

Algo he escrito mientras escribías... pero también es una boludez... :diente:
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 10:22 pm

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Confío en que lo respondido a ZergRush te sirva como respuesta respecto a ese tipo de metodología... por otro lado a la hora de establecer una crítica no sirve descontextualizar a las Femen como si no existiera todo un movimiento feminista que a la par explica de miles de formas e invita a razonar, cada cosa que denuncia, mediante gráficas, audiovisuales, presenciales, en medios de comunicación, revistas, columnas en periódicos, libros escritos, panfletos, en las redes, en eventos, en las calles, en las marchas, en asambleas, en escuelas, en hospitales, en barrios marginales, mediante charlas con amigos, mediante la música, mediante otras expresiones y producciones artísticas, mediante la política formal, mediante el ejercicio profesional de cada una, con humor, con indignación, con fuerza, con suavidad, con paciencia, de forma individual, de forma grupal, de forma masiva, de forma local, y de forma mundial; todo esto con sus distintas connotaciones, simbólicas, objetivas, materiales, activas... si aún así seguís con el error sin cambiar de actitud, el problema de que no te esté llegando el mensaje no es de las Femen  :diente:

(Sinceramente no logro captar la razón central de la crítica, porque sé que no hay tal mensaje que no te esté llegando... a buen entendedor pocas palabras jajajaja)

scratch No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega... precisamente porque entiendo el mensaje perfectamente creo que me sobran las tetas para subrayarlo...

...claro que a lo mejor resulta que tienen que venir un par de chicas a pecho descubierto para que lo entienda geek

Bueno, en principio lo que no entendiste es mi comentario (y eso que es indistinto si estoy en tetas o no) Razz

"No sé qué actitud debo cambiar ni cual es el mensaje que supuestamente no me llega..."

Nada, respondí a esto (que supongo fue una forma de redactar en primera persona algo que le ocurre a terceras personas jajajaja): "Ocurre que si una mujer tuviera algo que protestar de algo que he hecho yo, sería mucho más eficaz que me lo explicara con un discurso razonado, que me hiciera entender que es lo que he hecho mal. Si se planta en tetas delante de mí, creo, que sería más difícil que yo entendiera mi error y cambiara de actitud."

Ahora bien, aclarado esto (que ni vos hablabas de vos ni yo hablaba de vos)... mi comentario respecto a la metodología queda claro, o sigue sin ser convincente?.

Sí, claro que entiendo lo que decías de la metodología… pero no acabo de compartirlo… Es cierto que las FEMEN consiguen salir en la prensa, pero más por la tontería de sacar las tetas en público que por el discurso que defienden… Las sacan esos mismos medios que cosifican y sexualizan el cuerpo femenino... Creo que es un flaco favor a la lucha feminista.

Te pongo un ejemplo algo exagerado pero que ilustra mis sensaciones (que sólo son eso, sensaciones, no un criterio sólido sobre la cuestión):

Imagina un grupo humano, el que sea, que se siente discriminado en cuestiones laborales, al que se le impide acceder a trabajos de alta responsabilidad… Imagina que su forma de protestar, su forma de exigir que se tenga en consideración su inteligencia y su capacidad, fuera salir a la calle en pelotas pegando gritos… ¿tú crees que es un buen método para que se tomen en serio sus reclamaciones?

Yo es que no acabo de verlo…

mm entonces me temo que fracasé en la explicación, porque justamente lo que indiqué (dos veces) es que para establecer una crítica a esta metodología era preciso no sacarla del contexto (ese contexto donde el resto del feminismo otorga todo lo que estás reclamando a Femen, que es profundizar en los argumentos).

De hecho las Femen no se paran sobre una urna frente a Berlusconi para que Berlusconi comprenda algo o le llegue un mensaje, lo hacen para irrumpir (interrumpir) en un acto normalizado.... esa irrupción (vista como algo anormal) tiene que poder decirte cosas.... no las Femen, sino sus actos.

Respecto a quiénes le dan cobertura a sus intervenciones, los medios son múltiples, de hecho fijate que en mi caso particular, como se lo contaba a ZergRush, me entero de este último acto a través de un hilo abierto por vos, que a saber dónde viste el video que publicó El País.

Luego en cada uno de nosotros está hablar de Berlusconi o hablar de las formas en que se manifiestan las Femen (debate este último que si está bien encarado es fructífero también), pero no es unidireccional el efecto.

Creo que tampoco hay tal flaco favor a la lucha feminista, a no ser que en verdad personas que ya conseguían comprender y condenar el machismo en las diversas instancias en que éstas lo denuncian, cambien de idea luego de verlas actuar, cosa que no ocurre, y respecto al movimiento han abierto la puerta y facilitado que se realicen manifestaciones como el tetazo.... que, insisto, puede resultar una tontería pero no lo es (la mejor manera de desacralizar o des-erotizar el cuerpo de la mujer es exhibiéndolo en una manifestación)... fueron pioneras y desde luego que seguirá existiendo una mirada sexual y cosificadora sobre el cuerpo de las mujeres porque aún no se terminó la tarea, pero que exista esa mirada no puede ser responsabilidad de ellas sino de quienes insisten en sostener esa mirada.

Por último tampoco hay que ignorar el contexto donde nace Femen (Ucrania), pienso que eso explica un poco por qué se manifiestan de esa forma tan disruptiva.

Ahora bien, diferente es que la crítica gire en torno a que las Femen en verdad son un movimiento creado por poderes neomundialistas y etc como dice RH y como deja entrever Athenea en su crítica respecto a la estigmatización que los poderes políticos occidentales hacen sobre el mundo musulman. Para responder a eso tengo otros argumentos, pero no creo que sea tu caso (aunque en algún punto sobrevuela la idea de que son funcionales a los medios que cosifican a las mujeres, por usar sus torsos desnudos).

Bueno, tendré que meditarlo con calma...

En cualquier caso no creo que una "mirada sexual" sobre el cuerpo de una mujer (o de un hombre) sea nada de lo que avergonzarse... siempre que no se caiga en la mirada irrespetuosa, babeo, tartamudeo y posterior pérdida de todo comportamiento racional... geek

Claro, la mirada sexual (lo mismo que sobre el cuerpo de un hombre) no tiene nada de malo, sino el contexto donde esa mirada aparece (y más aún si se generaliza y se impone), que es lo que va a posibilitar luego que ocurran cosas en contextos inapropiados (las problemáticas asociadas que denunciamos a menudo en Tribuna Feminista).

Este sería un caso donde no cabe tener esa mirada, si una mujer con el torso desnudo se manifiesta sobre la urna donde va a votar Berlusconi diciendo una verdad tan grande y clara como una casa ("Berlusconi tu tiempo terminó"), no veo por qué, en lugar de entender el mensaje con claridad y reflexionar por qué su tiempo terminó, se repare en las tetas (si la Femen esa tuviera tetas pequeñas o fuera gordita te ocurriría lo mismo?, no es condenable que te ocurra, es normal, la idea es que de a poco deje de serlo, por eso también creo que si algunos las utilizan para que sean funcionales a sus intereses -diametralmente opuestos al feminismo- y por eso les dan prensa, tarde o temprano les saldrá el tiro por la culata).

También creo que es útil que vayan en tetas porque es más difícil agarrarlas jajajajaja tardan un montón en desalojarlas del lugar, porque al irrumpir, no están preparados (con guardias de seguridad o policías mujeres, que por protocolo son las que deben actuar). Esto lo pienso yo, no digo que las Femen lo hagan por eso, aunque también.
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Pur
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 10:24 pm

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¿Pero el himno argentino dice "libertá"? ¿O dice "libertad" y la mala ortografía es cosa de Nolocreo? scratch

Bien, veo que la respuesta al otro post te convenció, y sólo te quedaron preguntas pelotudas Razz

Algo he escrito mientras escribías... pero también es una boludez... :diente:

Razz si, me estás sorprendiendo un poco debo decir, pero estoy disimulando, además no descarto que esta sea la hora del porro :diente:
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Dom Mar 11, 2018 10:35 pm

Razz Razz
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Lun Mar 12, 2018 9:17 pm

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Un punto bastante alto pato, no creo que sea la forma!

Sí, es que resulta difícil tomárselas en serio.


P.D: Es como si apareciera un grupo MASCUL que protestara haciendo un calvo o sacándose la chorra. geek


Perdón pero uno en su ignorancia no sabe qué es "hacer un calvo"...; si es lo que me imagino, también puede hacerlo una mujer...
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Lun Mar 12, 2018 11:35 pm

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Un punto bastante alto pato, no creo que sea la forma!

Sí, es que resulta difícil tomárselas en serio.


P.D: Es como si apareciera un grupo MASCUL que protestara haciendo un calvo o sacándose la chorra. geek


Perdón pero uno en su ignorancia no sabe qué es "hacer un calvo"...; si es lo que me imagino, también puede hacerlo una mujer...

Perdón, ¿he dicho yo que no pueda hacerlo una mujer? Suspect
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   Mar Mar 13, 2018 5:51 pm

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Un punto bastante alto pato, no creo que sea la forma!

Sí, es que resulta difícil tomárselas en serio.


P.D: Es como si apareciera un grupo MASCUL que protestara haciendo un calvo o sacándose la chorra. geek


Perdón pero uno en su ignorancia no sabe qué es "hacer un calvo"...; si es lo que me imagino, también puede hacerlo una mujer...

Perdón, ¿he dicho yo que no pueda hacerlo una mujer? Suspect
Gracias por confirmarme lo que es "hacer un calvo"... sin decirlo...¿Has visto qué inteligente soy?... :diente:
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MensajeTema: Re: Movimiento Femen   

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Movimiento Femen
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