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 "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma

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Tinajas
V.I.P.


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Mar Mar 20, 2012 2:28 pm

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¡MENOS SAMBA Y MÄS TRABAJAR!



Jaaaa que yo no soy funcionario [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Sart
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Mar Mar 20, 2012 5:16 pm

Perillán dixit:

"...la construcción de este macrocomplejo no es sinónimo de prosperidad sino de precariedad laboral, injusticia fiscal, destrucción ambiental y desigualdad social..."

Y yo no lo entiendo. Creo que hay gente que "copia+pega" manifiestos de plataformas sin siquiera leerlas o meditarlas.

Como acertadamente dice Xinfonía, se tendrán que examinar las condiciones que los promotores extranjeros del proyecto demandan. Y lo que pueden ofrecer. Y si es legal. Y si se cree que puede atraer o no negocios ilegales a su alrededor.

En fin, voy a fundar la "Plataforma de la racionalidad" para que algunos humanos muestren que son seres racionales...
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Tinajas
V.I.P.


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Miér Mar 21, 2012 9:57 am

Hola Sart, el copiar y pegar, es lo que mas se hace en estos sitios, pues nosotros, al menos yo, no estamos dentro de lo que se aprueba en las altas instancias del poder, solo somos meros espectadores, y leemos, y opinamos de la parte que nos quieren decir, por lo que probablemente esta plataforma sea de la oposición politica al PP, por lo que hay que verla con tranquilidad como bien se dice anteriormente, pues tampoco todo vale por un trabajo, eso me recuerda con el anterior gobierno del PSOE, que ofrecia instalar un cementerio nuclear en una población a cambio de trabajo para sus habitantes, y algunos pueblos porque tenian un 30 o 40% de paro lo querian, pero el otro 60 o 70% no, ya ves, por trabajo se esta a veces dispuesto a todo por desgracia, y se devalua la dignidad, la seguridad, y el valor del salario.

Un saludo majo
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Sart
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Miér Mar 21, 2012 10:21 am

Tinajas..., tienes, desde luego, parte de razón en lo que dices.

Pero te diré una cosa: el mercado laboral no es ajeno a la relación de causalidad sobre los salarios que causan oferta/demanda de mano de obra. Esto es, en el momento actual, con exceso de oferta de mano de obra, la lógica dicta que los salarios han de bajar. Y no hay grandes posibilidades de ir contra esa lógica, te lo aseguro. Por ello, un proyecto que pueda generar beneficios directos hay que estudiarlo bien. Pero hay una "corriente izquierdista" que se opone a todo por sistema. Creo que están en la inopia, creyendo que los trabajos, como el maná, caen del cielo...!!
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xinfonia
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Miér Mar 21, 2012 11:47 am

Asi es,el problema es que en España los salarios hann ido por delante de
la productividad,no lo digo yo,lo dice Solow,premio nobel de economia.
Los salarios deben bajar para que los paises que han entrado en recesión recuperen la productividad.
Tambien critica que los gobiernos se limite a reducir gastos y subir impuestos

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Rhhevoltaire
V.I.P.


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Mar 22, 2012 12:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Tinajas..., tienes, desde luego, parte de razón en lo que dices.

Pero te diré una cosa: el mercado laboral no es ajeno a la relación de causalidad sobre los salarios que causan oferta/demanda de mano de obra. Esto es, en el momento actual, con exceso de oferta de mano de obra, la lógica dicta que los salarios han de bajar. Y no hay grandes posibilidades de ir contra esa lógica, te lo aseguro. Por ello, un proyecto que pueda generar beneficios directos hay que estudiarlo bien. Pero hay una "corriente izquierdista" que se opone a todo por sistema. Creo que están en la inopia, creyendo que los trabajos, como el maná, caen del cielo...!!



Si los salarios tienen que bajar, me imagino que tendran que bajar el precio de la vivienda, del pan, del agua y demas productos que son imprescindibles para no convertirnos en tercer mundo.

Los trabajadores pueden vivir con salarios bajos, mientras puedan mantener una vida como la que hasta hoy han llevado.

Los empresarios por igual deberan repartir mejor sus ganancias o ganar ellos menos tambien.

no se...porque si no... con 750 eur no llega.
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xinfonia
Profesional


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Mar 22, 2012 1:05 pm

Y tú crees que la empresa no ha perdido en estos años?cuantas se han cerrado?cuantas están a punto?lo que pasa que ellos no hacen huelga ni se manifiestan.
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Rhhevoltaire
V.I.P.


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Mar 22, 2012 1:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Y tú crees que la empresa no ha perdido en estos años?cuantas se han cerrado?cuantas están a punto?lo que pasa que ellos no hacen huelga ni se manifiestan.

Claro porque son sociedades anonimas no ? como se van a manifestar los accionistas ?


Bueno, la verdad es que no se. Supongo que muchas empresas pequeñas tambien han cerrado, porque en el fondo es un circulo vicioso que a todos nos toca.
Porque si yo vivo ajustado y solo me llega para comer y pagar el alquiler, que mas o menos es lo que hago, pues no comprare ropa, tampoco me ire e vacaciones, ni me comprare helados o ire al cine...Si todos los trabajadores vivimos asi ahora, si nos pagan menos aun pues me imagino que hoteles, cines y tiendas de ropa veran su clientela bajar...

Por lo que bajar los salarios puede parecer una evidencia, porque sobra mano de obra, pero no hay que olvidar que son gran cantidad de consumidores...Que si no consumen, se infecta el resto....

Optaria por obligar a las empresas que hagan beneficios a subir proporcionalmente a los beneficios el salario de los empleados, y congelarlo solo si no se hacen beneficios. Asi se reparte el dinero entre todos, entre todos los gastamos y la economia vuelve a florecer ejej-
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xinfonia
Profesional


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Mar 22, 2012 1:23 pm

montar una empresa es optativo asi que lo tienes fácil,crea una y aplica tu teoria [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y si,tienes razón en que todos dependemos de todos,la solución no está en crear guerras entre empresa y trabajador
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Sart
Maestro/a


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Mar 22, 2012 1:29 pm

Rhev, dices que hay que obligar a las empresas que tienen beneficios a subir salarios???? ¿Pero en qué mundo crees que vives, hombre????
ME parece que posos sois conscientes en el foro de la etapa que vivimos, donde la globalización ha traído muchos cambios. Hoy se compite a nivel mundial a todos los niveles...!!
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Rhhevoltaire
V.I.P.


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Mar 22, 2012 1:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Rhev, dices que hay que obligar a las empresas que tienen beneficios a subir salarios???? ¿Pero en qué mundo crees que vives, hombre????
ME parece que posos sois conscientes en el foro de la etapa que vivimos, donde la globalización ha traído muchos cambios. Hoy se compite a nivel mundial a todos los niveles...!!


Hombre la verdad es que tambien pienso que hay que luchar contra esa globalizacion y mundializacion.

Me parece si no de lo mas honrado subir el salario al que fabrica el producto si este aumenta en beneficios, ahora no soy economista y te lo explico de una forma simple y que me parece logica, pues me parece que el capital humano ha de tener por lo menos el mismo valor que el capital que aportan accionistas...Si unos sacan beneficios los otros deberian de optar a ello. Eso incentivaria a la produccion, ya que un empleado que sabe que si su enmpresa hace beneficios gana mas dinero, es un empleado motivado.
Yo sinceramente con 750 eur no me motiva a hacer mas de los estricto y necesario...ya ni te cuento si son 500 euros.

Luego me parece que deberiamos invertir en empresas locales, comercios locales, familiares y menos en multinacionales, par frenar el mundialismo que nos esta poniendo a nivel de los chinos.

En china tambien va bien la economia producen exportan y son acreedores, pero el nivel de vida ?Como viven los chinos trabajadores ? que quieren para España ? Eso me asusta, que estemos virando hacia un sitema productivo pero que no garantiza el trabajo digno.

El trabajo si no se paga lo que vale sera trabajo de mala calidad....mira como en china Wink (broma)
Como dice Newton tampoco son buenas la ssituaciones de monopolio.
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Sart
Maestro/a


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Mar 22, 2012 4:46 pm

Efectivamente, Rhev, los monopolios (o los oligopolios) son buenos para las empresas que los ostentan. Y quizás para los trabajadores, puesto que esas empresas obtienen un beneficio muy superior al que podrían obtener en una industria con competencia perfecta.
No hay más que ver a los trabajadores de Telefónica, que hasta hace una década eran unos privilegiados, beneficiándose de los citados priilegios de su empresa.
Sin embargo, el escenario de una completa globalización debiera conllevar unos menores precios de la mayoría de productos que consumimos, menores márgenes de las empresas, y sueldos más ajustados en muchos sectores. Es obvio que dicha competencia perfecta rara vez se da. Desde luego, esa competencia perfecta asignaría de forma totalmente eficiente los recursos disponibles, incluida la mano de obra, algo que no se da en la actualidad.
Precisamente porque no hay competencia perfecta en la mayoría de industrias, se crean desajustes, donde, en ocasiones, la oferta de mano de obra excede a la demanda de la misma (o viceversa). En este punto, en el momento actual, por ley de oferta y demanda, no cabe otra alternativa que la reducción generalizada de salarios...
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Perillán
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Mar Abr 03, 2012 4:26 pm

No soy yo quien lo dice. Parece que quien sabe y se dedica a esto lo tiene claro...

Fuente "lainformacion.com" (3/03/2.012)
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Hacienda denuncia que Eurovegas será un "foco de blanqueo de capitales como cualquier otro paraíso fiscal"
El colectivo de técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) denuncia que el proyecto Eurovegas que estudia instalar en Barcelona o Madrid un macrocomplejo del juego constituirá un "foco de blanqueo de capitales como cualquier otro paraíso fiscal".
En declaraciones a Europa Press Televisión, el consejero del sindicato Gestha, Manuel Redal, ha criticado este martes que la propuesta del empresario norteamericano Sheldon Adelson supone la "instalación de un verdadero paraíso fiscal en territorio español" y advierte de que "podría dar lugar a que se lavara dinero procedente de actividades ilícitas".
Además, ha recalcado que "no se puede permitir" que los futuros trabajadores de este proyecto se guíen por reglas distintas al Estatuto de los Trabajadores, que es el vigente en España, y no puede haber lugares del país con distinto criterio.
"Si se trata de las condiciones que inicialmente se propusieron sería un verdadero paraíso fiscal, donde unos tendrían un régimen laboral completamente al margen del resto de los españoles", han criticado desde Gestha.
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Tibs
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Mar Abr 03, 2012 8:22 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es obvio que dicha competencia perfecta rara vez se da.

Rara vez por no decir nunca, en todo lo demás te doy la razón, una explicación teórica de como funcionan los mercados
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Mar Abr 03, 2012 8:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No soy yo quien lo dice. Parece que quien sabe y se dedica a esto lo tiene claro...

Fuente "lainformacion.com" (3/03/2.012)
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Hacienda denuncia que Eurovegas será un "foco de blanqueo de capitales como cualquier otro paraíso fiscal"
El colectivo de técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) denuncia que el proyecto Eurovegas que estudia instalar en Barcelona o Madrid un macrocomplejo del juego constituirá un "foco de blanqueo de capitales como cualquier otro paraíso fiscal".
En declaraciones a Europa Press Televisión, el consejero del sindicato Gestha, Manuel Redal, ha criticado este martes que la propuesta del empresario norteamericano Sheldon Adelson supone la "instalación de un verdadero paraíso fiscal en territorio español" y advierte de que "podría dar lugar a que se lavara dinero procedente de actividades ilícitas".
Además, ha recalcado que "no se puede permitir" que los futuros trabajadores de este proyecto se guíen por reglas distintas al Estatuto de los Trabajadores, que es el vigente en España, y no puede haber lugares del país con distinto criterio.
"Si se trata de las condiciones que inicialmente se propusieron sería un verdadero paraíso fiscal, donde unos tendrían un régimen laboral completamente al margen del resto de los españoles", han criticado desde Gestha.

Verdadero, aunque no hace falta ser un "experto" para entender eso, aunque obviamente, Hacienda no tendrà ningún poder sobre ese "Paraiso fiscal"


Última edición por Tibs el Mar Abr 03, 2012 8:27 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Mar Abr 03, 2012 8:25 pm

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Supongo que habrá que estudiar al detalle las condiciones y negociar,decir no basándonos en suposiciones no me parece lógico,juego,prostitución y drogas existen sin Eurovegas,trabajo precario,que más precario que estar cobrando el paro o nada,dignidad?pero no trabajará quien quiera? que es lo que no es digno?limpiar la moqueta de una sala de juegos?a mi me parece como poco una propuesta a estudiar y luego ya veremos

Xinfonia, solo te pido que busques información sobre que es lo que nos pide el magnate para darte cuenta de lo ilegal que a dia de hoy sería ese negocio, y segun esas condiciones los trabajos si que serían precarios de verdad
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Miér Abr 04, 2012 12:07 am

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No ha mostrado su total oposición. Pues me parece bien! Wink

¡Evidentemente!
A lo que se opone la Plataforma es a la bajada de pantalones. Si el proyecto se ajustara al marco legal (fiscal, laboral, etc) vigente, nadie pondría obstáculos.

Por cierto, según los datos recogidos por la plataforma, el número de puestos de trabajo (directos e indirectos) que se han filtrado como posibles no cuadran: Ni reuniendo los del resto de negocios similares del "mecenas" en cuestión en todo el mundo se acerca ni por asomo a las cifras.

Hola, Peri. que tal?

Yo, a lo que me opongo es a que se permita hacer sus necesidades y su vicio dentro de los lugares publicos cerrados.
Me opongo a que se deje a la gente hacer pi pi y po-po en eso recintos por la comodidad o pereza de no tener que levantarse para ir al WC a hacerlo. Y lo mismo para el vicio de fumar.

Nada, Nada! El que quiera hacer su necesidad, que levante el culo y se vaya al servicio y el que quiera hacer su vicio del fumarreo que se mueva de donde este y salga a la calle a echar el contanimante y molesto humo.

Yo firmo por un espacio libre de porquerias y humos ponzoñosos!!!

En eso si que le pediria yo a la señora Aguirre -o al catalán-, que fueran intransigentes.

Sobre los puestos de trabajo que dices....bueno mas de uno si se creara y mas de dos o de tres tambien, creo yo.
Da igual el numero que se dijera, Perillan. Todos los puestos de trabajo que generen seran cogidos y esperados como agua de mayo para quien tenga la suerte de conseguirlos.

Un saludo. Wink

Lo que esta claro, es que la raposa de Esperanzita, no sabe crear puestos de trabajo y tiene que llamar a sus amigos yankis, para que se los creen
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pepe-
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Dom Abr 08, 2012 12:56 pm

He enviado esta corta carta a los diarios. Pero no la han publicado. Dado que la he escrito, he pensado que mejor que alguien la lea. No se trata de ninguna opinión, se trata de hechos.
cordialmente
Rodrigo Guigo "Centro de Regulacion Genómica, Universidad Pompeu Fabra"

"El gobierno de la Generalitat promueve la instalación del complejo EuroVegas alrededor de la ciudad de Barcelona. Según el presidente, este proyecto es crucial para el bienestar futuro de nuestro país y conducirá a la creación de miles de puestos de trabajo. L ¹ año 1931, el juego fue legalizado en el ¹ estado de Nevada y comenzó la construcción de casinos en la ciudad de las Vegas. Durante los años cuarenta, Las Vegas (y el ¹ estado de Nevada) se convirtieron en una atracción turística mundial ligada al juego.
"Hoy, setenta años después, el estado de Nevada ocupa la posición 46, entre los 50 estados de la Unión, en cuanto a la calidad de las escuelas; la número 42 en cuanto a la salud de los ciudadanos, y la
número 45 en cuanto a la proporción de jóvenes con título universitario. Por otra parte, en cambio, ocupa la tercera posición en número de crímenes violentos y la segunda en número de ejecuciones hipotecarias. Irónicamente, ocupa la primera posición en cuanto a desempleo: es, con diferencia, el estado con el índice de paro más alto de toda la Unión.

Rodrigo Guigo.


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pepe-
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Abr 12, 2012 5:33 pm

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He enviado esta corta carta a los diarios. Pero no la han publicado. Dado que la he escrito, he pensado que mejor que alguien la lea. No se trata de ninguna opinión, se trata de hechos.
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Rodrigo Guigo "Centro de Regulacion Genómica, Universidad Pompeu Fabra"

"El gobierno de la Generalitat promueve la instalación del complejo EuroVegas alrededor de la ciudad de Barcelona. Según el presidente, este proyecto es crucial para el bienestar futuro de nuestro país y conducirá a la creación de miles de puestos de trabajo. L ¹ año 1931, el juego fue legalizado en el ¹ estado de Nevada y comenzó la construcción de casinos en la ciudad de las Vegas. Durante los años cuarenta, Las Vegas (y el ¹ estado de Nevada) se convirtieron en una atracción turística mundial ligada al juego.
"Hoy, setenta años después, el estado de Nevada ocupa la posición 46, entre los 50 estados de la Unión, en cuanto a la calidad de las escuelas; la número 42 en cuanto a la salud de los ciudadanos, y la
número 45 en cuanto a la proporción de jóvenes con título universitario. Por otra parte, en cambio, ocupa la tercera posición en número de crímenes violentos y la segunda en número de ejecuciones hipotecarias. Irónicamente, ocupa la primera posición en cuanto a desempleo: es, con diferencia, el estado con el índice de paro más alto de toda la Unión.

Rodrigo Guigo.



Buen punto de vista. Me encanta. Prueba a enviarla a otros periódicos.
Saludos
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pepe-
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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Abr 12, 2012 5:52 pm

Hola Anacrusa,perdona que no te haya dicho algo antes,ahora solo puedo conectar en algunos momentos...

¡¡Ke no soy yóóó...!! Razz es Rodrigo Guido,no se qué de genómica de la Pompeu y Fabra...

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AnaEuropa
Maestro/a


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MensajeTema: Re: "Eurovegas NO" - Presentación de la Plataforma   Jue Abr 12, 2012 6:24 pm

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He enviado esta corta carta a los diarios. Pero no la han publicado. Dado que la he escrito, he pensado que mejor que alguien la lea. No se trata de ninguna opinión, se trata de hechos.
cordialmente
Rodrigo Guigo "Centro de Regulacion Genómica, Universidad Pompeu Fabra"

"El gobierno de la Generalitat promueve la instalación del complejo EuroVegas alrededor de la ciudad de Barcelona. Según el presidente, este proyecto es crucial para el bienestar futuro de nuestro país y conducirá a la creación de miles de puestos de trabajo. L ¹ año 1931, el juego fue legalizado en el ¹ estado de Nevada y comenzó la construcción de casinos en la ciudad de las Vegas. Durante los años cuarenta, Las Vegas (y el ¹ estado de Nevada) se convirtieron en una atracción turística mundial ligada al juego.
"Hoy, setenta años después, el estado de Nevada ocupa la posición 46, entre los 50 estados de la Unión, en cuanto a la calidad de las escuelas; la número 42 en cuanto a la salud de los ciudadanos, y la
número 45 en cuanto a la proporción de jóvenes con título universitario. Por otra parte, en cambio, ocupa la tercera posición en número de crímenes violentos y la segunda en número de ejecuciones hipotecarias. Irónicamente, ocupa la primera posición en cuanto a desempleo: es, con diferencia, el estado con el índice de paro más alto de toda la Unión.

Rodrigo Guigo.



Hola PP, digo Pepe. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Nos pones una noticia sin contrastar, sin enlaces y sin ninguna evidencia de que esas cifras sean ciertas y feacientes. Creerte asi es un poco aventurado, no te parece?

Tambien puedo decir yo lo contrario y decir que he sacado la informacion del National Geographic.

Nos puedes poner un enlace de donde has sacado esa estadistica de la situacion del estado de Nevada, por favor? Thanks! Wink
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