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 sentido comun vs politica

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burrancano
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MensajeTema: sentido comun vs politica   Sáb Ago 11, 2012 10:30 pm

Hoy estaba viendo un telediaro, uno de los canales "teleceja", y asisti en directo a otra salida de tono de "buenismo" progre.........

Todo por esta frase del ministro; "...en todo caso, los inmigrantes ilegales, lo que deben hacer, es volver a sus paises"

¿podria alguien explicarme que tiene de malo esta frase? ¿porque es merecedora de escarnio y fustigamiento?

Me podria explicar por ej. alguna de sus señorias progre, ¿porque fustiga a quien hace descargas "ilegales" y no al que esta en un pais ILEGALMENTE y se beneficia de sus derechos, sin cumplir con las obligaciones, como hace el resto de ciudadanos, extranjeros o no?

Y si un comentario fundado como este, merece tal castigo, ¿que no mereceria el de aquella señoria socialista el parlamento andaluz, grabada in franti, animando a moros, con o sin papeles, a regresar a sus pais?

Pues si, de las poquitas cosas con las que estoy de acuerdo con este gobierno endeble del desacierto......... Si ni siquiera hay sanidad para el que cumple, ¿como va a haberla para el resto?

Por lo demas, si ya se, hay muuuucho muuuuuucho mas en que recortar, entre otras cosas, POLITICOS!!!

Ah noooo, que eos es "antidemocratico"...........bueno al menos mientras no se haga una consulta popular..........
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 3:41 am

Los ilegales deberian de regresar a su país el dia que no halla ninguna empresa occidental explotando los recursos naturales de su país de origen, participando en la corrupcion del gobierno(si lo hay) y/o en un conflicto interior.

Explotar los paises del tercer mundo esta bien pero hay que entender que si la gente no puede vivir de ello porque no se reparte, se busquen la vida en otro lado...Si ademas son antiguas colonias y han heredado el idioma y parte de la cultura....pues ayer tu mañana yo. A caso les pidieron permiso para colonizarlos ? a caso les han indemnizado por las masacres y los años de esclavitud ??

la imigracion es una herencia historica...y ninguna ley ningun papel podra detener el instinto de supervivencia de las personas...

Porque la vida no puede ser ilegal.
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burrancano
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 10:44 am

Ya bueno, quien roba quien mata, quien descarga ilegalmente, quien conduce ebrio....todo el mundo tendrá sus motivos para saltarse la legalidad y justificarlo.
De todos los argumentos que he oído, el histórico es el mas sorprendente...
Pues si, la historia de la humanidad es una putada para todos los pueblos y civilizaciones, prácticamente una sucesión de te modo, me jodes....
Hispania tamvien fue sometida y esclavizada y que?
La legalidad son las reglas mínimas de convivencia de una sociedad, para bien y para mal.
Quien tenga un maldito tirano en su país, que lo derroquen, que pidan ayuda al exterior. En todas las sociedades y países ha orrido, pero hoy día, en los países llamados subdesarrollados el enemigo, el culpable, esta dentro y no fuera, y es autocttono no foráneo.
Por lo demás, ya sabéis como se las gastan las antiguas colonias, expropiando y fomentando el odio y el resentimiento, lo que viene muy bien para valerse del paso justificando el saqueo y explotación de los pueblos....
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diletante
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 11:43 am

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Hoy estaba viendo un telediaro, uno de los canales "teleceja", y asisti en directo a otra salida de tono de "buenismo" progre.........

Todo por esta frase del ministro; "...en todo caso, los inmigrantes ilegales, lo que deben hacer, es volver a sus paises"

¿podria alguien explicarme que tiene de malo esta frase? ¿porque es merecedora de escarnio y fustigamiento?

Me podria explicar por ej. alguna de sus señorias progre, ¿porque fustiga a quien hace descargas "ilegales" y no al que esta en un pais ILEGALMENTE y se beneficia de sus derechos, sin cumplir con las obligaciones, como hace el resto de ciudadanos, extranjeros o no?

Y si un comentario fundado como este, merece tal castigo, ¿que no mereceria el de aquella señoria socialista el parlamento andaluz, grabada in franti, animando a moros, con o sin papeles, a regresar a sus pais?

Pues si, de las poquitas cosas con las que estoy de acuerdo con este gobierno endeble del desacierto......... Si ni siquiera hay sanidad para el que cumple, ¿como va a haberla para el resto?

Por lo demas, si ya se, hay muuuucho muuuuuucho mas en que recortar, entre otras cosas, POLITICOS!!!

Ah noooo, que eos es "antidemocratico"...........bueno al menos mientras no se haga una consulta popular..........



Estoy de acuerdo
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 12:44 pm

César también...
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marapez
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 2:06 pm

Y quien contrata a esos ilegales?... porque digo yo que si vienen es por algo... o vienen de vacaciones a curarse en nuestros hospitales?
Quizá si el gobierno hiciese lo que debe y en lugar de amnistiar a los defraudadores y castigar a los trabajadores ilegales, castigase a los empresarios que contratan a esos sin papeles para pagarles sueldos de miseria (en el caso hipotético de que les paguen algo).... yo también suscribiría el texto de burracano.

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Tinajas
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 3:51 pm

El texto de burrancano asi como lo expresa seria asumible en una sociedad justa, donde todos asumimos los gastos, y cuando no hay, no podemos derrochar mas, pero es curioso que normalmente los de abajo somos los primeros en criticarnos a nosotros, sin mirar un poco para arriba, y ver el derroche que mantienen los que dirigen el pais, ellos y su casta politica, sea con sus sueldos puestos por ellos, sus caros coches oficiales, los viajes vip, moviles, hoteles, etc. luego estan los ricos y banqueros poco patriotas ellos como para ser mas generosos y no llevarse el dinero fuera, como para atacar a los mas debiles, que en su dia vinieron buscando la oportunidad que en su pais no tenian, y empresarios sin escrupulos los contrataron de forma ilegal, beneficiandose de ello sin que fueran sancionados por la situación de los inmigrantes. Supongo que el debate esta en la forma de entender la solidaridad de las personas y el coste que nos lleva a hacerlo.
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marapez
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 4:22 pm

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El texto de burrancano asi como lo expresa seria asumible en una sociedad justa, donde todos asumimos los gastos, y cuando no hay, no podemos derrochar mas, pero es curioso que normalmente los de abajo somos los primeros en criticarnos a nosotros, sin mirar un poco para arriba, y ver el derroche que mantienen los que dirigen el pais, ellos y su casta politica, sea con sus sueldos puestos por ellos, sus caros coches oficiales, los viajes vip, moviles, hoteles, etc. luego estan los ricos y banqueros poco patriotas ellos como para ser mas generosos y no llevarse el dinero fuera, como para atacar a los mas debiles, que en su dia vinieron buscando la oportunidad que en su pais no tenian, y empresarios sin escrupulos los contrataron de forma ilegal, beneficiandose de ello sin que fueran sancionados por la situación de los inmigrantes. Supongo que el debate esta en la forma de entender la solidaridad de las personas y el coste que nos lleva a hacerlo.
Exacto Tinajas... recuerdas el cuento de la cigarra y la hormiga?. Pues en esa interpretación de Bardem, Burracano sería la hormiga y el inmigrante sin papeles la cigarra... desgraciadamente desviamos nuestras críticas a quien no toca. Hace falta la entrada en escena del abejorro que seria el malo del cuento. Razz
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Pur
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 4:58 pm

En verdad creo que la lucha contra la inmigración (que ahora es ilegal porque no hace mucho tiempo atrás se reguló) es una problemática Europea, y es una postura política. Es la manera de reaccionar frente a las crisis económicas o del sistema (internamente y a nivel continental). Es el modo neoliberal de entender la globalización (que el mercado circule libremente, pero pegar el grito en el cielo si quienes quieren circular en mismas condiciones son humanos... también pegar el grito en el cielo, con un ataque de nacionalismo, si algún país erradica una empresa corrupta que robó durante décadas... caso Repsol, o quienes estaban a cargo de aerolineas argentinas). Pero eso se discute, se penaliza, se levanta la sociedad española y la unión europea patalea un poco... (sólo un poco, no sea cosa que descuide sus negocios bilaterales con la región sur). Solidaridad cero, aún entre la propia unión europea. Eso es el neoliberalismo, no es España... pero vamos, que muchos razonamientos, siguen en esa línea... y no es noticia, el discurso neoliberal es corrosivo, en algún momento te termina entrando (ese momento es, en la mayoría de los casos, cuando la cosa se pone fea económicamente).

Lo digo porque todas las regiones del mundo tienen un flujo incesante de inmigración... de hecho Argentina está plagada de Españoles e italianos, y no precisamente por el tiempo de la colonia... también de muchísimas nacionalidades más. Ocurrió en un momento crítico tras la segunda guerra, los que venían aquí no sólo huían de los dictadores (salvo en el caso de Alemania... que llenó el sur del país de nazis que escaparon tras la derrota), sino también con una pobreza extrema. Aquí trabajaron, tuvieron familia... la misma familia que, por tercera generación ya no tiene el privilegio de nacionalización que les daban antes en España. Da que pensar.

Hoy vuelve a ocurrir, y lógicamente el factor vuelve a ser una crisis económica, están llegando muchos Españoles. Por supuesto con la intención de encontrar un trabajo y por tanto, con intención de permanecer legales... pero sin el apuro o el miedo que provoca tanto asedio político o ciudadano. Pasa con los Españoles, y pasa con los inmigrantes que llegan en muchísimas peores condiciones de diferentes partes de la región sur del continente (que también cargan con un estigma, el racismo no es sólo una cuestión de Europa)... aún así, el tema de la inmigración no es un problema (y creo que tenemos mucho más flujo inmigratorio que allá). No es un tema, siendo que aquí el sistema público de salud y educación (totalmente gratuitos) tienen una estructura enorme pero también se ven desbordados.

Realmente el análisis, si es serio, da para más que un berrinche plagado de lugares comunes instalados por los medios. Que los problemas del continente no son, en absoluto, y nunca lo fueron, la inmigración ilegal. Que hay que tener cuidado con tomar ese tema a la ligera porque en Europa se está encendiendo la ultra derecha nazi, y no por generación espontánea, sino porque su discurso va sumando adeptos.

Por último, voy a decir algo que pienso y que tal vez sea muy controvertido.... pero creo que si en este momento Europa está siendo el foco central del neoliberalismo descarnado (con gobiernos de derecha que fueron votados por la amplia mayoría de los ciudadanos)... y en América del Sur están teniendo un auge enorme los gobiernos totalmente opuestos (igualmente votados por mayoría)... es porque aquí se dio una batalla enorme al neoliberalismo.... lo controvertido que voy a decir es que creo que aquello fue posible por una cuestión de idiosincrasia... los que llegaron tras la segunda guerra mundial eran los que estaban ideológicamente en contra del franquismo. Parece una nimiedad... pero creo que estas herencias de índole puramente humano... valen mil veces más que la condición legal con la que contaban cuando llegaron al ponerse a trabajar de lo que sea.

Espero que no los priven demasiado de vivir esa experiencia de intercambio cultural (y no estoy hablando del turismo), pero especialmente, espero que las políticas de filtro migratorio que tiene Europa (de carácter netamente productivo), no los convierta en un pueblo homogéneo (en especial, ideológicamente hablando).

Saludos.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:00 pm

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El texto de burrancano asi como lo expresa seria asumible en una sociedad justa, donde todos asumimos los gastos, y cuando no hay, no podemos derrochar mas, pero es curioso que normalmente los de abajo somos los primeros en criticarnos a nosotros, sin mirar un poco para arriba, y ver el derroche que mantienen los que dirigen el pais, ellos y su casta politica, sea con sus sueldos puestos por ellos, sus caros coches oficiales, los viajes vip, moviles, hoteles, etc. luego estan los ricos y banqueros poco patriotas ellos como para ser mas generosos y no llevarse el dinero fuera, como para atacar a los mas debiles, que en su dia vinieron buscando la oportunidad que en su pais no tenian, y empresarios sin escrupulos los contrataron de forma ilegal, beneficiandose de ello sin que fueran sancionados por la situación de los inmigrantes. Supongo que el debate esta en la forma de entender la solidaridad de las personas y el coste que nos lleva a hacerlo.
Exacto Tinajas... recuerdas el cuento de la cigarra y la hormiga?. Pues en esa interpretación de Bardem, Burracano sería la hormiga y el inmigrante sin papeles la cigarra... desgraciadamente desviamos nuestras críticas a quien no toca. Hace falta la entrada en escena del abejorro que seria el malo del cuento. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



Pues el cuento solo tiene un fin por desgracia, se les exprimio mientras se pudo, recuerda en el campo, o la construcción de sol a sol por 20 euros, sin seguridad social ni pagos de IRPF y ahora que no nos sirven pues que se vayan. ¿Quien es el abejorro maja? Suspect
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Solamnium
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:09 pm

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Hoy estaba viendo un telediaro, uno de los canales "teleceja", y asisti en directo a otra salida de tono de "buenismo" progre.........

Todo por esta frase del ministro; "...en todo caso, los inmigrantes ilegales, lo que deben hacer, es volver a sus paises"

¿podria alguien explicarme que tiene de malo esta frase? ¿porque es merecedora de escarnio y fustigamiento?

Me podria explicar por ej. alguna de sus señorias progre, ¿porque fustiga a quien hace descargas "ilegales" y no al que esta en un pais ILEGALMENTE y se beneficia de sus derechos, sin cumplir con las obligaciones, como hace el resto de ciudadanos, extranjeros o no?

Y si un comentario fundado como este, merece tal castigo, ¿que no mereceria el de aquella señoria socialista el parlamento andaluz, grabada in franti, animando a moros, con o sin papeles, a regresar a sus pais?

Pues si, de las poquitas cosas con las que estoy de acuerdo con este gobierno endeble del desacierto......... Si ni siquiera hay sanidad para el que cumple, ¿como va a haberla para el resto?

Por lo demas, si ya se, hay muuuucho muuuuuucho mas en que recortar, entre otras cosas, POLITICOS!!!

Ah noooo, que eos es "antidemocratico"...........bueno al menos mientras no se haga una consulta popular..........
ç

Yo te lo explico hombre.

1) El que se va de su pais de origen es porque allí está mal, misería, muerte, tiranía, hay muchos factores pero a la base de todos ellos está que su pais se encuentra como una mierda.

2) España está mejor que esos paises que se encuentran mal.

Conclusión: La gente huye de los lugares que están mal para llegar a aquellos que están bien.

No es muy dificil de entender la verdad.
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xinfonia
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:31 pm

yo tambien te lo explico,no todos los ilegales vienen huyendo del hambre,algunos vienen a robar,a comerciar ilegalmente y a aprovecharse de lo gilipollas que somos los españoles,el resto los que quieren trabajar pues trabajan si pueden y sino,no,exactamente igual que los españoles que se tienen que buscar la vida fuera.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:37 pm

España no tiene emigrantes ?
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marapez
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:40 pm

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El texto de burrancano asi como lo expresa seria asumible en una sociedad justa, donde todos asumimos los gastos, y cuando no hay, no podemos derrochar mas, pero es curioso que normalmente los de abajo somos los primeros en criticarnos a nosotros, sin mirar un poco para arriba, y ver el derroche que mantienen los que dirigen el pais, ellos y su casta politica, sea con sus sueldos puestos por ellos, sus caros coches oficiales, los viajes vip, moviles, hoteles, etc. luego estan los ricos y banqueros poco patriotas ellos como para ser mas generosos y no llevarse el dinero fuera, como para atacar a los mas debiles, que en su dia vinieron buscando la oportunidad que en su pais no tenian, y empresarios sin escrupulos los contrataron de forma ilegal, beneficiandose de ello sin que fueran sancionados por la situación de los inmigrantes. Supongo que el debate esta en la forma de entender la solidaridad de las personas y el coste que nos lleva a hacerlo.
Exacto Tinajas... recuerdas el cuento de la cigarra y la hormiga?. Pues en esa interpretación de Bardem, Burracano sería la hormiga y el inmigrante sin papeles la cigarra... desgraciadamente desviamos nuestras críticas a quien no toca. Hace falta la entrada en escena del abejorro que seria el malo del cuento. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ruiz Mateos!!! Razz Razz Razz Razz



Pues el cuento solo tiene un fin por desgracia, se les exprimio mientras se pudo, recuerda en el campo, o la construcción de sol a sol por 20 euros, sin seguridad social ni pagos de IRPF y ahora que no nos sirven pues que se vayan. ¿Quien es el abejorro maja? Suspect
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marapez
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:41 pm

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En verdad creo que la lucha contra la inmigración (que ahora es ilegal porque no hace mucho tiempo atrás se reguló) es una problemática Europea, y es una postura política. Es la manera de reaccionar frente a las crisis económicas o del sistema (internamente y a nivel continental). Es el modo neoliberal de entender la globalización (que el mercado circule libremente, pero pegar el grito en el cielo si quienes quieren circular en mismas condiciones son humanos... también pegar el grito en el cielo, con un ataque de nacionalismo, si algún país erradica una empresa corrupta que robó durante décadas... caso Repsol, o quienes estaban a cargo de aerolineas argentinas). Pero eso se discute, se penaliza, se levanta la sociedad española y la unión europea patalea un poco... (sólo un poco, no sea cosa que descuide sus negocios bilaterales con la región sur). Solidaridad cero, aún entre la propia unión europea. Eso es el neoliberalismo, no es España... pero vamos, que muchos razonamientos, siguen en esa línea... y no es noticia, el discurso neoliberal es corrosivo, en algún momento te termina entrando (ese momento es, en la mayoría de los casos, cuando la cosa se pone fea económicamente).

Lo digo porque todas las regiones del mundo tienen un flujo incesante de inmigración... de hecho Argentina está plagada de Españoles e italianos, y no precisamente por el tiempo de la colonia... también de muchísimas nacionalidades más. Ocurrió en un momento crítico tras la segunda guerra, los que venían aquí no sólo huían de los dictadores (salvo en el caso de Alemania... que llenó el sur del país de nazis que escaparon tras la derrota), sino también con una pobreza extrema. Aquí trabajaron, tuvieron familia... la misma familia que, por tercera generación ya no tiene el privilegio de nacionalización que les daban antes en España. Da que pensar.

Hoy vuelve a ocurrir, y lógicamente el factor vuelve a ser una crisis económica, están llegando muchos Españoles. Por supuesto con la intención de encontrar un trabajo y por tanto, con intención de permanecer legales... pero sin el apuro o el miedo que provoca tanto asedio político o ciudadano. Pasa con los Españoles, y pasa con los inmigrantes que llegan en muchísimas peores condiciones de diferentes partes de la región sur del continente (que también cargan con un estigma, el racismo no es sólo una cuestión de Europa)... aún así, el tema de la inmigración no es un problema (y creo que tenemos mucho más flujo inmigratorio que allá). No es un tema, siendo que aquí el sistema público de salud y educación (totalmente gratuitos) tienen una estructura enorme pero también se ven desbordados.

Realmente el análisis, si es serio, da para más que un berrinche plagado de lugares comunes instalados por los medios. Que los problemas del continente no son, en absoluto, y nunca lo fueron, la inmigración ilegal. Que hay que tener cuidado con tomar ese tema a la ligera porque en Europa se está encendiendo la ultra derecha nazi, y no por generación espontánea, sino porque su discurso va sumando adeptos.

Por último, voy a decir algo que pienso y que tal vez sea muy controvertido.... pero creo que si en este momento Europa está siendo el foco central del neoliberalismo descarnado (con gobiernos de derecha que fueron votados por la amplia mayoría de los ciudadanos)... y en América del Sur están teniendo un auge enorme los gobiernos totalmente opuestos (igualmente votados por mayoría)... es porque aquí se dio una batalla enorme al neoliberalismo.... lo controvertido que voy a decir es que creo que aquello fue posible por una cuestión de idiosincrasia... los que llegaron tras la segunda guerra mundial eran los que estaban ideológicamente en contra del franquismo. Parece una nimiedad... pero creo que estas herencias de índole puramente humano... valen mil veces más que la condición legal con la que contaban cuando llegaron al ponerse a trabajar de lo que sea.

Espero que no los priven demasiado de vivir esa experiencia de intercambio cultural (y no estoy hablando del turismo), pero especialmente, espero que las políticas de filtro migratorio que tiene Europa (de carácter netamente productivo), no los convierta en un pueblo homogéneo (en especial, ideológicamente hablando).

Saludos.

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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xinfonia
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:44 pm

Si eso es así porque no lo denunciasteis?nada más fácil,yo no conozco a nadie que trabajara en esas condiciones,es posible que algunos haya,yoo lo hubiera denunciado en vez de venir a contarlo a un foro
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Tinajas
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:46 pm

Marapez menudo personaje Ruiz Mateos, y alguno te dira que es el ejemplo de empresario [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] que no paga al fisco, a la seguridad social, ni a sus trabajadores y hasta a los inversores que han querido participar en sus negocios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] pero hay mas, fijate el mismisimo presidente de la CEOE, o los de Bankia son intocables haciendo tantas fechorias, claro es mas facil que paguen la fiesta otros, que pena de pais. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] .
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marapez
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:49 pm

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Si eso es así porque no lo denunciasteis?nada más fácil,yo no conozco a nadie que trabajara en esas condiciones,es posible que algunos haya,yoo lo hubiera denunciado en vez de venir a contarlo a un foro

Sin comentarios... pero me apunto el razonamiento. silent
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Tinajas
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:50 pm

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Si eso es así porque no lo denunciasteis?nada más fácil,yo no conozco a nadie que trabajara en esas condiciones,es posible que algunos haya,yoo lo hubiera denunciado en vez de venir a contarlo a un foro



Pues ha sido muy frecuente hasta las televisiones y los medios de comunicación lo han denunciado, han salido programas de ello, donde gente inmigrante se pone en las plazoletas de pueblos esperando que una furgoneta con un encargado los coja para trabajar, y ademas a veces sin pagarles.

Denuncias? Tu crees que un sin papeles puede denunciar algo? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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marapez
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 5:52 pm

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Marapez menudo personaje Ruiz Mateos, y alguno te dira que es el ejemplo de empresario [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] que no paga al fisco, a la seguridad social, ni a sus trabajadores y hasta a los inversores que han querido participar en sus negocios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] pero hay mas, fijate el mismisimo presidente de la CEOE, o los de Bankia son intocables haciendo tantas fechorias, claro es mas facil que paguen la fiesta otros, que pena de pais. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] .

:diente: :diente:
Decia lo de Ruiz Mateos por lo del abejorro y el logo de Rumansa... pero si, es un buen ejemplo de los abejorros que pululan... y encima algunos los tienen como paradigma de empresario que (como el tio ese de Eurovegas), dicen que crean empleo.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 6:36 pm

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yo tambien te lo explico,no todos los ilegales vienen huyendo del hambre,algunos vienen a robar,a comerciar ilegalmente y a aprovecharse de lo gilipollas que somos los españoles,el resto los que quieren trabajar pues trabajan si pueden y sino,no,exactamente igual que los españoles que se tienen que buscar la vida fuera.

Como los delincuentas de la Europa del este, que hasta tienen en cuenta lo barato que les sale delinquir en España...; ese "buenismo" que desde que me conocéis critico, nos pasará factura...; bueno, ya lo hace y no podemos pagarla. Y que haya impresentables en las altas esferas que han comerciado con la miseria, no resta la existencia del problema
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marapez
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 6:47 pm

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Si eso es así porque no lo denunciasteis?nada más fácil,yo no conozco a nadie que trabajara en esas condiciones,es posible que algunos haya,yoo lo hubiera denunciado en vez de venir a contarlo a un foro



Pues ha sido muy frecuente hasta las televisiones y los medios de comunicación lo han denunciado, han salido programas de ello, donde gente inmigrante se pone en las plazoletas de pueblos esperando que una furgoneta con un encargado los coja para trabajar, y ademas a veces sin pagarles.

Denuncias? Tu crees que un sin papeles puede denunciar algo? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No, si lo que pretende xinfonia es que lo denunciemos nosotros, en lugar de comentarlo en el foro. Razz
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Tinajas
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 7:06 pm

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Si eso es así porque no lo denunciasteis?nada más fácil,yo no conozco a nadie que trabajara en esas condiciones,es posible que algunos haya,yoo lo hubiera denunciado en vez de venir a contarlo a un foro



Pues ha sido muy frecuente hasta las televisiones y los medios de comunicación lo han denunciado, han salido programas de ello, donde gente inmigrante se pone en las plazoletas de pueblos esperando que una furgoneta con un encargado los coja para trabajar, y ademas a veces sin pagarles.

Denuncias? Tu crees que un sin papeles puede denunciar algo? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]





No, si lo que pretende xinfonia es que lo denunciemos nosotros, en lugar de comentarlo en el foro. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



Para que prospere la denuncia no solo tiene que haber testigos y pruebas que estan hasta filmadas, sino tambien un inmigrante que denuncie, un empresario culpable, y un Juez que la admita, o una Administración de trabajo, los inspectores que se implicaran en ello, incluso los sindicatos, pero hubo una epoca que era mejor hacer la vista gorda, pues de lo que se trataba era dar trabajo a los inmigrantes mas que recaudar y cumplir y hacer cumplir la ley a los empresarios y ahora pasa esto de no saber que hacer con tantas personas sin trabajo y de otros pais.

Sabes a mi me gusta mas que se les llame personas, no inmigrantes ni extranjeros Wink
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Pur
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Dom Ago 12, 2012 7:29 pm

Sigue siendo un problema económico... mientras el sistema funcione, es preciso tener gente de otros países para hacer el trabajo que el mismo español no haría... si la economía es estable y permite mantener el sistema de salud público sin mayores inconvenientes, a nadie le importaría demasiado la legalidad (en tanto igualdad de condiciones para aportar impositivamente)... por el contrario, ya que aquello implicaría contratar en blanco a esas personas, pagarles más.

Ahora, ¿cuándo pasa a ser un tema político (con enfoque neoliberal)?... cuando el sistema económico empieza a colapsar, y es necesario instalar en el ciudadano común, la idea de que la inmigración ilegal es un grave problema, el causal del colapso de los sistemas de salud públicos (ignorando, por supuesto, las incidencias que tienen los recortes en el sector). Lo peligroso, digo, es que cuando esta idea se instala, no es muy difícil seguir el razonamiento que inaugura de alguna manera este hilo... el de lo nocivo que es para los propios españoles, que vengan de afuera para utilizar sus recursos sin pagar nada... y cuánta razón tienen!... se llama liberalismo económico... desregulación estatal... privatización... globalización... neocolonialismo financiero etc etc... todos términos que si los queremos resumir en "inmigrante ilegal", estamos a millas de entender el asunto o con un afán irrefrenable por la distracción, que nos aleja cada vez más de todo (en especial de otras personas y de la realidad misma).

Saludos!
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burrancano
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Mar Ago 14, 2012 11:04 pm

Como era de esperar, el tema admite diversidad de enfoques, tantos casi como opiniones, o precisamente para justificarlas.

No obstante, previamente a entrar en la vena buenista, politica, solidaria, antixenofoba y demas -a mi parecer- escesos, la cuestion es bastante más simple:

¿Debe un Estado amparar una situacion de ILEGALIDAD?

Y despues si quereis, entramos a si debe o no ser ilegal, que es diferente, a si es una putada o no tratar de tal o tal otra forma.........

Tambien podemos entrar en "no es justo por que antes habria que recortar en.......o hacer tal y tal.........." Pues si, ciertamente ¿y que?

Que se han hecho y se estan haciendo cosas mal, es un perogrullada que damos por hecho, ahora bien, ¿eso da pie, a justificar hacer mal otras cosas?

Yo no estoy ni a favor ni en contra de la inmigracion, es un hecho, a menudo una tragedia, que en mayor o menor medida han padecido todas las sociedades y pueblos.

Pero si estoy a favor de la LEGALIDAD, porque es el unico modo conocido probado de convivencia, el punto de encuentro para el entendimiento y por mas que parezca chocante, preservar los derechos de la comunidad.



Si mañana Rubalcaba gobierna y decide que todo el que venga es legal y que todo el mundo tiene derecho a todo, a costa de una minoria que paga, pues adelante, ese seria el nuevo marco legal...........



Es cierto, no voy a negar, como alguien sugirió, que una crisis es el mejor caldo de cultivo para la xenofobia, pero y para cosas peores, como es saltarse el estado de derecho, los derechos, con conductas irresponsables como asaltar supermercados etc........., en una palabra: RADICALIZACION, del género y forma que sean.

Pero, como siempre sostengo, ni somos un pueblo xenófobo, ni insolidario, ni radical, ni intolerante...........por mas que unos cuantos, los de siempre, se empeñen utilizarlo, favorecerlo o instrumentalizarlo, siempre interesadamente.

Yo a quien culpo sin paliativos de toda esta deriva, es a los politicos, esos que escurren el bulto, o culpan a su oponente, o desarrollan politicas buenistas, populistas, pero totalmente insostenibles e imprudentes.

Si perdemos el respeto a la legalidad, habremos tocado definitivamente fondo......
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MensajeTema: Re: sentido comun vs politica   Hoy a las 11:45 am

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