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 ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 8:48 pm

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y de antepasados judíos, según se cuenta de sus abuelos... pueblo tacaño, para no irme del tema del hilo Suspect


Si no hay etnia que se libre de características que les son afines; judíos, escoceses y catalanes, tienen fama de tacaños; los alemanes tienen fama de fríos y calculadores...; no hay pueblo o etnia que se libre de ese tipo de cosas. Expresarlas no tiene porqué ser malo ni implicar xenofobia ni otras monstruosidades.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 8:51 pm

mmm no sé eh jajajaja nah, tranquilo, que no creo haberte acusado de xenófobo ni atroz con ese sutil comentario que hice ¿o si?
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 9:05 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
mmm no sé eh jajajaja nah, tranquilo, que no creo haberte acusado de xenófobo ni atroz con ese sutil comentario que hice ¿o si?


¡Ah...; o sea que te referías a mí! No me sabría mal, pero Nerón (tu abuelo) no tiene antepasados judíos...; al menos cercanos. Y Nerón el césar romano, puedo afirmar que no los tenía; desciende por línea materna de la AUGUSTA VENUS, como todos los Julios... :diente:

P.D. En ningún momento me he sentido acusado de xenofobia, por tu parte.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 9:26 pm

jajajajaja no!... no me refería a vos, fue sutil el mensaje en general, nomás porque busqué en wiki a Torquemada y decía lo de los abuelos judíos jajaja
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 9:42 pm

Lo que sí es cierto es que al generalizar se pierde una parte importante de la realidad, y depende con qué fines se hagan estas generalizaciones, puede ser una simple expresión del imaginario que cada uno tiene sobre ciertas culturas y pueblos, o puede ser funcional a un discurso que busque estigmatizar. En ambos casos lo nocivo no está en la expresión, sino en suponer que forma parte de un conocimiento empírico de las cosas... por ejemplo, en un foro o en una charla todos generalizamos, pero ¿qué pasa cuando hay que pensar seriamente en esto y tomar partido? (cuánto nos dejamos influir por esas "famas"?)...

Estuve escuchando el debate que se dio en un programa del canal Vasco que me gusta, a raíz del aviso del querido y apreciado (cada vez más) primer ministro inglés Cameron, sobre endurecer las políticas inmigratorias para el 2014... cuestión que incluye a ciudadanos de la UE... el problema parecen ser los búlgaros y rumanos (se les terminan las restricciones en esa fecha)... y en ese tipo de situaciones es donde se ve cuál es la eficacia simbólica de las generalizaciones (en este caso, al debatir el tema de los diferentes colectivos inmigrantes... las apreciaciones de la opinión pública eran unas y los datos estadísticos de un organismo oficial de inmigración eran otras totalmente distintas). Lo único que digo es que muchos partidos de ultra derecha se nutren de estas generalidades con fines non sanctos y hay que estar alertas.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 9:48 pm

Voy a poner un ejemplo por enésima vez usado por mí en este foro:

"Que los cuchillos sirvan para asesinar a alguien, no les convierte en herramientas malditas que haya que eliminar".

Si para pensar cualquier cosa, dar un visión de determinados hechos, debatir un tema...; tuviéramos primero que pensar el posible uso delictivo o truculento de lo que digamos, los foros tendríamos que cerrar, o como dice nuestro amigo Velitte, tendríamos que jugar todos "a la A".
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 9:59 pm

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Si no hay etnia que se libre de características que les son afines; judíos, escoceses y catalanes, tienen fama de tacaños; los alemanes tienen fama de fríos y calculadores...; no hay pueblo o etnia que se libre de ese tipo de cosas. Expresarlas no tiene porqué ser malo ni implicar xenofobia ni otras monstruosidades.
Eso que usted llama caracteristicas son mas conocidas como tópicos , siempre falsos.
Los catalanes entre ellos resaltarian su capacidad de trabajo y su seny.
Los gitanos posiblemente su respeto a las tradiciones y su alegria de vivir pese a la adversidad.
Mejor no iria si no nos dejaramos caer en los tópicos negativos porque de todo hay.

¿ Sabian ustedes que en Brasil el tráfico de drogas esta en manos de españoles ?
En argentina en cambio los llaman gallegos, dicen que son brutazos y muy trabajadores.Manolito el chico bruto hijo del de la tienda es gallego.

Me parece curioso que este hilo aún siga abierto tras casi dos años.

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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 10:16 pm

Sostengo que con respeto y franqueza, se puede tratar cualquier cuestión y siempre lo defenderée en este foro y en todos los que participe. Si hay sitios donde muchos españoles se dedican al narcotráfico, es humano que se ganen esa fama.

Es cierto que los tópicos suelen inducir a error, pero no nacen de la na
da.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 10:51 pm

Yo nunca he conocido a un gitano personalmente.
Solo tengo las imágenes de las películas y lo que se dice de ellos.

No dudo que lo que dicen sea cierto.
Eso de que no son xenofobicos o que no lo son conscientemente.

Pero si veo también como un gitano puede pensar eso luego de leer algunos mensajes.
Solo mi opinión.
Creo también que es posible que los gitanos tengan prejuicios con los payos.

Creo que todos tenemos algunas ideas erradas.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 11:02 pm

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Si no hay etnia que se libre de características que les son afines; judíos, escoceses y catalanes, tienen fama de tacaños; los alemanes tienen fama de fríos y calculadores...; no hay pueblo o etnia que se libre de ese tipo de cosas. Expresarlas no tiene porqué ser malo ni implicar xenofobia ni otras monstruosidades.
Eso que usted llama caracteristicas son mas conocidas como tópicos , siempre falsos.
Los catalanes entre ellos resaltarian su capacidad de trabajo y su seny.
Los gitanos posiblemente su respeto a las tradiciones y su alegria de vivir pese a la adversidad.
Mejor no iria si no nos dejaramos caer en los tópicos negativos porque de todo hay.

¿ Sabian ustedes que en Brasil el tráfico de drogas esta en manos de españoles ?
En argentina en cambio los llaman gallegos, dicen que son brutazos y muy trabajadores.Manolito el chico bruto hijo del de la tienda es gallego.

Me parece curioso que este hilo aún siga abierto tras casi dos años.

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Tu afirmación también me parece falsa. Los catalanes son conocedores del tópico que les tacha de tacaños...; hay mil chistes sobre eso, y ellos son los primeros en reírse.
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 11:21 pm

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Es cierto que los tópicos suelen inducir a error, pero no nacen de la nada.
Los catalanes conocen esos tópicos pero transforman lo de tacaños en ahorrativos y desean ver resaltadas lo que ellos consideran sus "virtudes" aunque fueran otro tópico.

No veo la falsedad de lo que yo decia.

Como comprenderá domine no todos los que trafican con drogas en Brasil son españoles ni siquiera una parte considerable, igual que en España no todos los gitanos son traficantes ni siquiera una parte considerable. Como los vascos no son etarras ni los catalanes independentistas. Ni los andaluces vagos ...
Dice usted sire que no nacen de la nada.

Nacen del desconocimiento y de la puñetera costumbre de adjetivar en negativo lo que se desconoce y sin son minorias mas caña al mono.


Así los americanos en España son calificados por algunos genéricamente como " sudacas " y son calificados como borrachos , drogadictos , vagos , maltratadores de mujeres y pendencieros.Según su premisa capitis romae esa idea no nace de la nada.A pesar que han trabajado en España como jabatos en profesiones no deseadas por españoles.

Como que los gitanos son racistas porque llaman a los sudamericanos indígenas por su pequeña estatura " payo ponys " y desean ver a sus hijos casarse con gitanos para que así continuen sus tradiciones.
No se pierdan lo de que los españoles fuimos y somos racistas para muchos latinoamericanos siendo como somos tan dados los españoles a la jodienda y mezcla indiscriminada de razas donde quiera que pisemos aqui y alli.


¿ Pero como habran llegado a esas conclusión sin leer ni una estadistica ?
Ahhhh .... los tópicos NeroCaesar ... los tópicos.


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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 11:27 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Los catalanes conocen esos tópicos pero transforman lo de tacaños en ahorrativos y desean ver resaltadas lo que ellos consideran sus "virtudes" aunque fueran otro tópico.

No veo la falsedad de lo que yo decia.






Yo tampoco veo falsedad. cheers
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 11:49 pm

Al debatir sobre este tema, se pueden tomar dos caminos. El estudio de las etnias o grupos humanos, desde un punto de vista respetuoso, sincero y sin mala intención; o lo que algunos pretenden: ponerse a la defensiva ante ataques inexistentes, acusaciones de xenofobia...

Yo opto por el primero. Y en mi vida, que ya es un poco larga, he visto esos tópicos bien reflejados. Os parecerán falsos u os convendrá decir que son falsos, pero están ahí.

Los que nos dedicamos a la salud, sabemos muy bien a qué nos arriesgamos si tenemos problemas con pacientes gitanos. No siempre es así, evidentemente, pero se da en un mayor tanto por ciento que de tartarse de pacientes payos.


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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Miér Mar 27, 2013 11:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo nunca he conocido a un gitano personalmente.
Solo tengo las imágenes de las películas y lo que se dice de ellos.

No dudo que lo que dicen sea cierto.
Eso de que no son xenofobicos o que no lo son conscientemente.

Pero si veo también como un gitano puede pensar eso luego de leer algunos mensajes.
Solo mi opinión.
Creo también que es posible que los gitanos tengan prejuicios con los payos.

Creo que todos tenemos algunas ideas erradas.

Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 12:05 am

Aquí hay sitios donde se aglomeran para vivir personas de ciertas
nacionalidades.
En esos sitios hasta la policía lo piensa bien para entrar.

Eso no quiere decir que todas las personas de esa nacionalidad o raza sean iguales.

Eso solo quiere decir que en ese sitio hay unos males sociales que hacen que algunas de las personas que viven allí (porque tampoco son todos) se
comporten de cierta forma que podemos llamar violenta.

De la misma forma se puede decir que otras personas rechazan a otras
razas y cuando esto pasa los rechazados también hacen sus ajustes.

Estas cosas no se dan en el vacío.
No es que un dia un grupo de personas se levanto de la cama y decidió ser violentos con otros.
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 12:45 am

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Al debatir sobre este tema, se pueden tomar dos caminos. El estudio de las etnias o grupos humanos, desde un punto de vista respetuoso, sincero y sin mala intención; o lo que algunos pretenden: ponerse a la defensiva ante ataques inexistentes, acusaciones de xenofobia...

Creo que olvida usted un tercer camino ( dicen que todos los caminos llevan a Roma ) y es el de las preguntas con respuesta dirigida y condicionada , los ataques basados en tópicos y el de los mensajes xenofobos.

Que digo yo que este camino también existe como para obviarlo de forma tan llamativa.

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 1:01 am

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Voy a poner un ejemplo por enésima vez usado por mí en este foro:

"Que los cuchillos sirvan para asesinar a alguien, no les convierte en herramientas malditas que haya que eliminar".

Si para pensar cualquier cosa, dar un visión de determinados hechos, debatir un tema...; tuviéramos primero que pensar
el posible uso delictivo o truculento de lo que digamos, los foros tendríamos que cerrar, o como dice nuestro amigo Velitte,
tendríamos que jugar todos "a la A".

Pero Nero, no sé por qué llegás a esa conclusión luego de mi comentario, si justamente lo que estoy diciendo es que:
"En ambos casos lo nocivo no está en la expresión, sino en suponer que forma parte de un conocimiento empírico de las cosas... por ejemplo, en un foro o en una charla todos generalizamos, pero ¿qué pasa cuando hay que pensar seriamente en esto y tomar partido (cuánto nos dejamos influir por esas "famas"?)"...

lo único que planteo es un interrogante final, porque ciertamente reconozco la diferencia entre un diálogo (en los foros o en persona), y el momento en el cual debemos pensar en serio sobre algún asunto que involucra nuestra decisión en relación a un colectivo o a alguna persona.

Es eso nomás... yo en mí noto esa diferencia en el uso de las generalidades... las uso muy a menudo al hablar u opinar, pero no suelo tenerlas en cuenta a la hora de discernir un tema más seriamente (por ejemplo, posicionarme en virtud de una determinada política sobre un colectivo... por eso daba el ejemplo de la ley de inmigración de Cameron).

También en mi comentario opinaba que según con qué intensiones usemos estas generalidades, son comunes y buscan comunicar nuestra idea de las cosas, o son nocivas porque estigmatizan... no estoy hablando de vos, estoy observando el fenómeno... si aquí nadie utiliza la generalización para estigmatizar no veo por qué sentirse culpado de algo. Al menos no fue esa mi intensión porque ciertamente no reconozco ningún discurso que busque eso en este hilo... si lo hubiera notado lo diría sin tantas vueltas.

Besos!
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 9:33 am

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Yo no hubiera sido capaz

Ni yo, en eso estamos de acuerdo. Y nunca he pretendido afirmar que todos los gitanos tengan defectos o se dediquen a delinquir.

Pero el ejemplo del camionero asesinado por un poblado gitano, tampoco es una invención mía; y estamos hablando de un desgraciado accidente; no de una monstruosidad como la que sufrió ese padre gitano.

Yo tambien conozco un caso de un Sr presidente que ordenó arrojar dos bombas atómicas contra otro pais y sorprendentemente tambien es cierto.


Yo me sé la historia de un clérigo que se dedicaba a quemar viva a mucha gente...; se llamaba Torquemada...¿Te suena?

Como ves: demagogia también sé hacer.


Lo veo hace tiempo, es más, eres un maestro me atrevo a afirmar.
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 2:10 pm

que vinís diciendo payos, sus habeis posto de acuerdo ya?? los gitanos semos gente con musho caracter, en embargo buna gente
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 2:43 pm

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Yo no hubiera sido capaz

Ni yo, en eso estamos de acuerdo. Y nunca he pretendido afirmar que todos los gitanos tengan defectos o se dediquen a delinquir.

Pero el ejemplo del camionero asesinado por un poblado gitano, tampoco es una invención mía; y estamos hablando de un desgraciado accidente; no de una monstruosidad como la que sufrió ese padre gitano.

Yo tambien conozco un caso de un Sr presidente que ordenó arrojar dos bombas atómicas contra otro pais y sorprendentemente tambien es cierto.


Yo me sé la historia de un clérigo que se dedicaba a quemar viva a mucha gente...; se llamaba Torquemada...¿Te suena?

Como ves: demagogia también sé hacer.


Lo veo hace tiempo, es más, eres un maestro me atrevo a afirmar.

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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 2:53 pm

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Yo no hubiera sido capaz

Ni yo, en eso estamos de acuerdo. Y nunca he pretendido afirmar que todos los gitanos tengan defectos o se dediquen a delinquir.

Pero el ejemplo del camionero asesinado por un poblado gitano, tampoco es una invención mía; y estamos hablando de un desgraciado accidente; no de una monstruosidad como la que sufrió ese padre gitano.

Yo tambien conozco un caso de un Sr presidente que ordenó arrojar dos bombas atómicas contra otro pais y sorprendentemente tambien es cierto.


Yo me sé la historia de un clérigo que se dedicaba a quemar viva a mucha gente...; se llamaba Torquemada...¿Te suena?

Como ves: demagogia también sé hacer.


Lo veo hace tiempo, es más, eres un maestro me atrevo a afirmar.

Stupendo

Espero que no lo hayas entendido como un insulto, tus antepasados eran grandes demagogos, incluso en la grecia clásica eran una fuerza política.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 6:00 pm

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Ni yo, en eso estamos de acuerdo. Y nunca he pretendido afirmar que todos los gitanos tengan defectos o se dediquen a delinquir.

Pero el ejemplo del camionero asesinado por un poblado gitano, tampoco es una invención mía; y estamos hablando de un desgraciado accidente; no de una monstruosidad como la que sufrió ese padre gitano.

Yo tambien conozco un caso de un Sr presidente que ordenó arrojar dos bombas atómicas contra otro pais y sorprendentemente tambien es cierto.


Yo me sé la historia de un clérigo que se dedicaba a quemar viva a mucha gente...; se llamaba Torquemada...¿Te suena?

Como ves: demagogia también sé hacer.


Lo veo hace tiempo, es más, eres un maestro me atrevo a afirmar.

Stupendo

Espero que no lo hayas entendido como un insulto, tus antepasados eran grandes demagogos, incluso en la grecia clásica eran una fuerza política.

Desde mi saber y entender, tú y yo no nos podemos insultar nunca, más allá de ardientes puyas que nos lancemos, con nuestro arsenal dialéctico. Cuando me insultes de verdad, me plantearé el suicidio, pues será que lo merezco.

Saludos.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 6:11 pm

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Desde mi saber y entender, tú y yo no nos podemos insultar nunca, más allá de ardientes puyas que nos lancemos, con nuestro arsenal dialéctico. Cuando me insultes de verdad, me plantearé el suicidio, pues será que lo merezco.

Saludos.

Esta ronda de cicuta la pago yo... :diente:
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 9:39 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.
Sentido del honor principalmente restringido al ámbito gitano. Generalmente el payo queda fuera de todo compromiso moral, se le puede mentir, engañar o robar sin que eso suponga ningún conflicto moral.

P.D: Sé que no siempre es así, pero sí en demasiadas ocasiones.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?   Jue Mar 28, 2013 11:03 pm

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Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.
Sentido del honor principalmente restringido al ámbito gitano. Generalmente el payo queda fuera de todo compromiso moral, se le puede mentir, engañar o robar sin que eso suponga ningún conflicto moral.

P.D: Sé que no siempre es así, pero sí en demasiadas ocasiones.

Estoy completamente de acuerdo.
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