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 A vueltas con el aborto y la coherencia

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el.loco.lucas
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MensajeTema: A vueltas con el aborto y la coherencia   Mar Sep 04, 2012 12:22 pm

Empezaré aclarando que yo no estoy a favor del aborto, se me hace difícil pensar que se pueda estar a favor de tan traumática situación. Pero estoy a favor de que se despenalice, de que la mujer tenga la última palabra sobre su propio cuerpo.

Hace poco el ínclito señor Gallardón comunicó su decisión de reformar la actual Ley del Aborto. Nuestro brillante (por la gomina) Ministro de Justicia dijo que hay que proteger el derecho a la vida del embrión. Convierte al embrión en sujeto de derechos que pueden entrar en conflicto con los derechos de la madre.

La gran sorpresa llega cuando entre los supuestos en los que el aborto estará despenalizado está el del embarazo producido por una violación. Nos está diciendo el señor ministro que este embrión puede ver cancelados sus derechos porque su padre es un violador. ¿Cómo es esto posible? ¿En qué lógica cabe que los derechos de un individuo puedan ser suspendidos en función de la categoría moral de su padre? Es un enorme disparate, una decisión hipócrita y maniquea.

La única forma coherente de despenalizar el aborto en casos de violación es reconocer el derecho de la mujer a elegir si quiere o no quiere ser madre.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Mar Sep 04, 2012 2:03 pm

En tal caso van a provocar que las mujeres que quieran abortar legalmente, se tengan que inventar una violacion,o recurrir a cualquiera que haga abortos en el mercado negro.

Abortos los habra siempre ahora pueden estar regulados por la ley o ignorados por estar fuera de la ley.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Mar Sep 04, 2012 2:27 pm


Yo estoy a favor de la vida, pero me asquea que los políticos sigan jugando con el trauma de muchas mujeres de forma demagógica y partidista, a las que la decisión de abortar es muy duro, para que les impongan las condiciones legales por las que deben de hacer uso a sus derechos individuales de elegir ser madre o no.

Gallardón con la despenalización del derecho a abortar, en caso de violación, aplica un retroceso y otra contradicción a su forma ética de ver el problema, y mas cuando anteriormente habia afirmado que no considera supuesto de aborto la malformación del feto.

En fin que las mujeres no podrán decidir, o si lo hacen, lo harán fuera de la ley.


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marapez
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Mar Sep 04, 2012 2:29 pm

Y me parece mucho mas grave que no incluya en esos supuestos la malformación del feto.

Por cierto, Pato, me parece excelente tu primer párrafo.
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burrancano
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Jue Sep 06, 2012 12:09 am

hablando de incoherencia, y del primer parrafo del hilo......

"yo no estoy a favor del aborto..........yo estoy a favor de que la mujer decida sobre su propio cuerpo"

En cuanto a Gallardon, no es incoherente, es un desproposito..........

Tenia una amigo que cuando se estropeaba algo decia: "o te lo arreglo, o te lo termino de joder..........."

¿porque el politico se empeña en urgar en aquellos temas que habian propiciado un acuerdo, una statu, para promover reformas insentatas, aprobadas y apoyadas "bajo minimos" y que hacen mas daño a la sociedad y la fraccionan, mas que otra cosa.........?

Ya que no tenemos autentica democracia, al menos deberia ser un principio fundamental, no poder cambiar ningua ley o norma, sin un consenso, una mayoria igual o superior a la que ya la sustentaba......
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marapez
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Jue Sep 06, 2012 4:26 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
hablando de incoherencia, y del primer parrafo del hilo......

"yo no estoy a favor del aborto..........yo estoy a favor de que la mujer decida sobre su propio cuerpo"

En cuanto a Gallardon, no es incoherente, es un desproposito..........

Tenia una amigo que cuando se estropeaba algo decia: "o te lo arreglo, o te lo termino de joder..........."

¿porque el politico se empeña en urgar en aquellos temas que habian propiciado un acuerdo, una statu, para promover reformas insentatas, aprobadas y apoyadas "bajo minimos" y que hacen mas daño a la sociedad y la fraccionan, mas que otra cosa.........?

Ya que no tenemos autentica democracia, al menos deberia ser un principio fundamental, no poder cambiar ningua ley o norma, sin un consenso, una mayoria igual o superior a la que ya la sustentaba......

Donde ves la incoherencia en el primer párrafo?. Yo no estoy a favor de fumar, por eso no lo hago... pero me parece estupendo que quien quiera hacerlo, decida libremente que como y cuanto fuma. Donde está la incoherencia?.

Con el resto de tu post coincido... aunque con matizaciones.

Lo de tus preguntas no se si son retóricas o esperas respuesta... pero si es esto último, creo que la respuesta es porque se deben a poderes que no tienen nada de democráticos, en este caso en concreto se ve clarísimamente la mano de la iglesia (una institución nada democrática) detrás.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Jue Sep 06, 2012 7:57 pm

Completamente de acuerdo, se puede estar en contra del aborto pero respetando las decisiones de los demas tambien, sabiendo el tema tan grave como es, y no creo que las mujeres actuen a la ligera, posiblemente les quedaran traumas emocionales en el futuro.
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marapez
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 11:35 am

“La reforma de la Ley de plazos empeorará la situación de las mujeres y los profesionales”

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Pur
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 2:43 pm

Me parece muy bien planteado el tema por el loco.lucas (opino igual). Y agrego un par de cosas que pienso; en principio se trata de un derecho que debe tener la mujer (de poder decidir sobre su cuerpo), pero en verdad también se trata de problemas más prácticos que teóricos (inclusive que sobrepasan el aspecto psicológico, de un posible trauma), y es el peligro que corre su vida, en caso de no tener una asistencia correcta. Si esto es una decisión moral, de la iglesia, ok (estará a tono eso de que deba morir la madre en su intento por cometer semejante pecado), pero si esto tiene que ver con una decisión política, es ineficaz y corrupta, porque pretende ignorar algo que ya está absolutamente comprobado; que los abortos, por más Ley que pongan, SEGUIRÁN EXISTIENDO. Y con ellos, los peligros que acarrea si se realizan en lugares clandestinos a bajo costo (lo cual, por supuesto, hace que volvamos a pensar que todo es un gran negocio, y que según cuánto tenés, vale tu vida).

Insisto: mujeres de elevadísimo status social, mujeres de clase media, y mujeres de bajos recursos, se realizaban, se realizan y se realizarán abortos (con traumas y sin traumas posteriores, con derechos o sin derechos constitucionales, con dinero o sin dinero). Si se pretende dar vuelta la cara y no ver esta realidad, el político no está cumpliendo su función, está siguiendo órdenes (que hasta se pueden contradecir con la realidad que luego puede llegar a vivir por cuenta propia, cuando su hija, su mujer, o su amante, le pidan abortar, y el tipo ponga el dinero sobre la mesa).

No hay más vuelta que esta.
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Pur
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 2:52 pm

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¿porque el politico se empeña en urgar en aquellos temas que habian propiciado un acuerdo, una statu, para promover reformas insentatas, aprobadas y apoyadas "bajo minimos" y que hacen mas daño a la sociedad y la fraccionan, mas que otra cosa.........?

Ya que no tenemos autentica democracia, al menos deberia ser un principio fundamental, no poder cambiar ningua ley o norma, sin un consenso, una mayoria igual o superior a la que ya la sustentaba......

No coincido, si observamos el asunto, la Ley se aprueba bajo un Gobierno socialista, y se tira abajo por un gobierno de derecha. Eso del acuerdo total no existe, los partidos políticos no son los únicos con ideas e ideologías... cuando ganó Zapatero hubo una mayoría, pero del otro lado, otro tanto que seguramente no estuvo de acuerdo con sus medidas. La democracia puso al PP al poder, quienes sabían de la tendencia derecha de este partido, suponíamos que muchas de estas Leyes se iban a anular (entonces al fin, quienes estaban indignados cuando el PSOE las aprobó, ahora están contentísimos).

El punto es que la sociedad siempre está fraccionada. Sino existiría partido único, y de democracia ni la sombra.

La mayoría igual o superior necesaria para que el PP cambie todo lo que quiera, ya existe (ver resultados de las últimas elecciones autonómicas y presidenciales).
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Pur
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 3:14 pm

Si se vota un partido cuyo líder es alguien que dice "como Dios manda" cada cuatro palabras, la coherencia frente a esta medida es absoluta.
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marapez
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 4:02 pm

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Si se vota un partido cuyo líder es alguien que dice "como Dios manda" cada cuatro palabras, la coherencia frente a esta medida es absoluta.

Razz Razz Razz ... Muy cierto.. Twisted Evil
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Tinajas
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 4:13 pm

Es que el incosciente falla por mucha imagen de liberal que se quiera dar Idea pirat
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marapez
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 4:30 pm

Y ya ni te cuento si eres ministra de trabajo y para salir del paro te encomiendas a la virgen del Rocio.

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 4:35 pm

Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.
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Pur
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Vie Sep 07, 2012 4:46 pm

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 12:19 am

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
Y así debe ser, no en vano en el único embarazo conocido sin mediación de varón estuvo implicado el Espíritu Santo. Wink
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Pur
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 12:30 am

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
Y así debe ser, no en vano en el único embarazo conocido sin mediación de varón estuvo implicado el Espíritu Santo. Wink

Sep, es que a veces nos olvidamos de ese detalle (aprovecho que justo aparecés y hago un off topic obligado... es para contarte que hoy voy a ver Leolo, me acordé que es una de tus favoritas y que me habías recomendado verla cuando pudiera... bueno, ese momento llegó, la dan en el cable esta noche Wink)
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 12:32 am

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
Y así debe ser, no en vano en el único embarazo conocido sin mediación de varón estuvo implicado el Espíritu Santo. Wink





Me imagino que estaremos de acuerdo que si el hombre no quiere que aborte tiene
tanto valor como un cero a la izquierda en el mundo de hoy.
O es que me perdí de algo ?

Con los derechos vienen las responsabilidades.no se puede tener solo derechos.


Última edición por Ronaldo512 el Lun Sep 10, 2012 12:39 am, editado 1 vez
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 12:33 am

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
Y así debe ser, no en vano en el único embarazo conocido sin mediación de varón estuvo implicado el Espíritu Santo. Wink

Sep, es que a veces nos olvidamos de ese detalle (aprovecho que justo aparecés y hago un off topic obligado... es para contarte que hoy voy a ver Leolo, me acordé que es una de tus favoritas y que me habías recomendado verla cuando pudiera... bueno, ese momento llegó, la dan en el cable esta noche Wink)
Ummm, ¡qué suerte!. Cómo me gustaría volver a ver Leolo por primera vez. Espero que la disfrutes.

Ya me contarás qué te parece.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 12:38 am

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Me imagino que estaremos de acuerdo que si el hombre no quiere que aborte tiene
tanto valor como un cero a la izquierda en el mundo de hoy.
O es que me perdí de algo ?
Por supuesto. El hombre no tiene ningún derecho sobre el cuerpo de la mujer. Ella es la única con poder de decisión en esta cuestión.
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Pur
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 12:38 am

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
Y así debe ser, no en vano en el único embarazo conocido sin mediación de varón estuvo implicado el Espíritu Santo. Wink





Me imagino que estaremos de acuerdo que si el hombre no quiere que aborte tiene
tanto valor como un cero a la izquierda en el mundo de hoy.
O es que me perdí de algo ?

Esos son casos contados con la mano (no porque el hombre no tenga voz y voto, sino porque en la mayoría de los casos logran dialogar con su esposa o novia y ambos deciden no hacerlo). En los demás casos, donde sí se perpetúa el aborto ¿qué imaginás que ocurre cuando el hombre se esfuma o le pide abortar? (digo, por eso de la responsabilidad).
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 12:50 am

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
Y así debe ser, no en vano en el único embarazo conocido sin mediación de varón estuvo implicado el Espíritu Santo. Wink





Me imagino que estaremos de acuerdo que si el hombre no quiere que aborte tiene
tanto valor como un cero a la izquierda en el mundo de hoy.
O es que me perdí de algo ?

Esos son casos contados con la mano (no porque el hombre no tenga voz y voto, sino porque en la mayoría de los casos logran dialogar con su esposa o novia y ambos deciden no hacerlo). En los demás casos, donde sí se perpetúa el aborto ¿qué imaginás que ocurre cuando el hombre se esfuma o le pide abortar? (digo, por eso de la responsabilidad).




Yo solo planteo que la ultima palabra la tiene la mujer.
Me parece que por eso han luchado.
Para ser dueñas de su cuerpo y poder decidir.

Creo que esto es asi en el mundo de hoy.
Por lo tanto , la que decide, la que tiene la ultima palabra es la mujer.

Por mas que el hombre quiera el hij@ es la mujer la que decide si completa el
embarazo.

Para mi ella es la ultima responsable en este caso.


El hombre podrá hablar lo que sea, tratar de llegar a acuerdos, desaparecer o cualquier
otra cosa, pero la que decide es ella.


Lo demás es para mi lo de siempre, querer derechos pero no responsabilidades.
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Pur
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 1:03 am

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Yo no estoy a favor del aborto, pero creo que la mujer tiene el
derecho de elegir según sus creencias.

Si existe Dios , pues me imagino que le tendrá que explicar lo que eligió.

Con los derechos vienen las responsabilidades.

Si, la duda que me queda, es si Dios también le pedirá explicaciones al hombre que la embarazó y no se negó, o le pedirá explicaciones al espíritu santo...
Y así debe ser, no en vano en el único embarazo conocido sin mediación de varón estuvo implicado el Espíritu Santo. Wink





Me imagino que estaremos de acuerdo que si el hombre no quiere que aborte tiene
tanto valor como un cero a la izquierda en el mundo de hoy.
O es que me perdí de algo ?

Esos son casos contados con la mano (no porque el hombre no tenga voz y voto, sino porque en la mayoría de los casos logran dialogar con su esposa o novia y ambos deciden no hacerlo). En los demás casos, donde sí se perpetúa el aborto ¿qué imaginás que ocurre cuando el hombre se esfuma o le pide abortar? (digo, por eso de la responsabilidad).




Yo solo planteo que la ultima palabra la tiene la mujer.
Me parece que por eso han luchado.
Para ser dueñas de su cuerpo y poder decidir.

Creo que esto es asi en el mundo de hoy.
Por lo tanto , la que decide, la que tiene la ultima palabra es la mujer.

Por mas que el hombre quiera el hij@ es la mujer la que decide si completa el
embarazo.

Para mi ella es la ultima responsable en este caso.


El hombre podrá hablar lo que sea, tratar de llegar a acuerdos, desaparecer o cualquier
otra cosa, pero la que decide es ella.


Lo demás es para mi lo de siempre, querer derechos pero no responsabilidades.

Claro, por eso insisto... ¿qué hacemos, en cuanto a las responsabilidades, con aquellos hombres que tienen el derecho de desentenderse o con aquellos que tienen el derecho a pedir a la esposa o novia que aborte, y finalmente aborta?. ¿Qué les pedimos?

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: A vueltas con el aborto y la coherencia   Lun Sep 10, 2012 1:16 am

No se.
Si hiciera algo ilegal sera responsable de lo ilegal que haga para
obligarla a hacerse el aborto.

Si solo es hablar y pedir que lo haga, ante la ley no es responsable de nada.

Ante Dios, para los que creen en él, lo dejan en sus manos.
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