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 Videoresumen del 25S

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 5:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
a mi si me queda claro, meridianamente claro, nos viene a decir, que depende de lo que el gobierno de turno pretenda, dan unas ordenes u otras, que pueden ser : NO CARGUEIS BAJO NINGUN CONCEPTO CONTRA LOS MANIFESANTES, o todo lo contrario, A LA MINIMA CARGAIS! y de acuerdo a esa consigna ponen al frente del operativo a un mando u otro, con sus "hombres de confianza" ... es lo que hay!



Generalmente es así, dependiendo del gobierno de turno y su política (mano dura o suave)
la policía mas o menos sabe lo que puede o no hacer.En los países democráticos.

No lo veo tan claro en España, me parece que en plaza del sol fue mas o menos lo
mismo.Cuando la visita de Papa.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 6:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
a mi si me queda claro, meridianamente claro, nos viene a decir, que depende de lo que el gobierno de turno pretenda, dan unas ordenes u otras, que pueden ser : NO CARGUEIS BAJO NINGUN CONCEPTO CONTRA LOS MANIFESANTES, o todo lo contrario, A LA MINIMA CARGAIS! y de acuerdo a esa consigna ponen al frente del operativo a un mando u otro, con sus "hombres de confianza" ... es lo que hay!

Estoy de acuerdo
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 6:13 pm

Puestos a hablar de la inviolavilidad de un parlamento y de delitos contra el estado y demás, es curioso que no recuerden esto quines tanto critican una concentración frente al parlamento.

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La movilización de unos 200 cargos públicos del PP, alcaldes,
concejales y tres senadores, para manifestarse ante el Parlamento
gallego en protesta por la suspensión de varias obras de la Xunta,
derivó ayer en una fuerte bronca en el exterior de la Cámara, que luego
se trasladó al hemiciclo. Los populares abandonaron el pleno del
Parlamento después de que la presidenta, la socialista Dolores
Villarino, impidiese la entrada al edificio de un grupo de alcaldes que
participaban en la manifestación.

Los cargos del PP, entre los que había un centenar de alcaldes,
llevaron la protesta a las puertas del edificio de la Cámara, dentro de
la muralla exterior del recinto, coincidiendo con una comparecencia en
el pleno parlamentario del consejero de Medio Rural de la Xunta, el
nacionalista Alfredo Suárez Canal. Los dirigentes populares, que
portaban pancartas con lemas que criticaban a Suárez Canal y al
presidente de la Xunta, el socialista Emilio Pérez Touriño, clamaban
contra la decisión de Medio Rural de anular 250 proyectos de obras
aprobados por el anterior Ejecutivo del PP en plena campaña para las
elecciones autonómicas del pasado 19 de junio.

El PP había acreditado a 40 de esos alcaldes para que pudiesen
asistir al pleno desde la tribuna de invitados. Al ver la manifestación,
la presidenta de la Cámara ordenó que se les prohibiese la entrada al
edificio, por entender que con su actitud trataban de "coaccionar" a los
parlamentarios, y que se expulsara a 15 de los alcaldes que ya habían
accedido. Mientras algunos de los cargos públicos del PP forcejeaban con
la policía en el exterior, la mayoría del Grupo Popular abandonó sus
escaños en el hemiciclo, en el que sólo permanecieron tres diputados,
entre ellos su portavoz adjunto, Alberto Núñez Feijoo. El primer
portavoz, el ex presidente de la Xunta Manuel Fraga, no había asistido a
la sesión.

Todavía me animo y pongo a González Pons llamando a la gente a manifestarse.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 6:30 pm

Aplauso muy bueno

---

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de ayer
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 8:45 pm

Parece que hay ánimos para seguir.

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La coordinadora del 25-S 'Rodea el Congreso'
se ha reunido este domingo en el madrileño parque del Retiro para
valorar las concentraciones celebradas esta semana en los alrededores
del Congreso de los Diputados y para presentar diversas propuestas para
acciones futuras frente al Congreso, llegando a asegurar que "se está
barajando una gran concentración para el día de los Presupuestos", cuya
votación en las Cortes está previsto que se celebre del 23 al 25 de
octubre.
En declaraciones a Europa Press Televisión, un portavoz de la
coordinadora 25-S y miembro de la Asamblea de Granada afín al 15-M,
Rafael, ha asegurado que "se están barajando varias fechas" de acciones
"pacíficas" frente al Congreso de los Diputados, siendo los días
cercanos a la votación de los PGE en la Cámara Baja una de las jornadas
destinadas a "una gran concentración" y así, continuar con su objetivo,
exigir la dimisión en bloque del Gobierno y la iniciación de un proceso
constituyente.




¡¡¡ Ya falta menos !!!
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Bakea
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 9:24 pm

La democracia no funciona y menos en españa, señores yo odio a Franco pero e de reconocer que con el las cosas se hacian mejor. Hasta las casas de Lorca, las de la democracia son polvo.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 9:30 pm

qué se hacía mejor? para quién? por qué?
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Bakea
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Dom Sep 30, 2012 9:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
qué se hacía mejor? para quién? por qué?

Eso importa lo importante es que todavia siguen en pie y tienen mas de 40 años.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 1:52 pm


El vocal del Consejo General del Poder Judicial, Gómez Benítez, ve en las declaraciones de la Delegada del gobierno de Madrid, señora Cifuentes, sobre regular el derecho a las manifestaciones, propia de regímenes dictatoriales.



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almanzor
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 2:22 pm

Gómez Benítez dice cada chorrada que es para cagarse, con perdón. Todos los derechos son regulables, porque de otra manera no se podrían ejercer.
No son consentibles manifestaciones no autorizadas creyéndose sus participantes estar en posesión de la verdad absoluta, puesto que ese derecho se ejerce de acuerdo con una normativa y siempre está protegido el derecho de la autoridad a conceder o no la autorización dependiendo de muchos condicionantes.

Basta ya de gilipolleces varias, que si a ustedes les toca joderse un día sí y otro también por las putas manifas, ya protestarían, ya. A veinte kms de distancia les pondría yo un manifestódromo, a dar vueltas en mitad del campo y no a joder al que tiene que moverse en coche, porque el que paga el derecho de circulación es el que va en coche, no el idiota movido por las organizaciones del tipo que sea y que ocupa la calzada creyéndose el amo.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 2:35 pm

Es que las manifestaciones ya no son como las de antes, todos vestiditos de azul y cantado al unísono. Estos perroflautas desde luego donde vamos a ir a parar.
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Atlántida
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 2:46 pm

Sisque, Marianoano tiene razón: "Todo irá mal hasta que vaya bien"...¡gran frase de erudito! Twisted Evil
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Pur
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 3:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Todos los derechos son regulables, porque de otra manera no se podrían ejercer.

Qué notorio lo que estás diciendo... efectivamente los derechos son regulables porque de otra manera no se podrían ejercer... ¿no es entonces una contradicción legal regular un derecho (el derecho a manifestarse, el que está en la letra, no el ideológico) justamente para que no se pueda ejercer?.

Hay que detenerse en estas inconsistencias legales, porque es lo que entorpece, o bien el tránsito, o bien el Estado de Derecho (y con él el de Bienestar).
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 3:19 pm

Quizás si sacamos la situación de España del plato lo podemos ver mas objetivamente.

En una universidad X se propone aumentar la matricula.
Un grupo de estudiantes decide protestar y hacer manifestaciones.
Se les debe permitir hacer estas manifestaciones en la entrada ?
Si la hacen en la entrada , nadie puede entrar a la universidad.

Se puede regular que la hagan , pero prohibir que bloqueen la entrada y permitan que los que no están de acuerdo sigan con sus estudios ?

De querer hacerla en la entrada ,no están violando los derechos de los
que si quieren estudiar ?
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Atlántida
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 3:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Quizás si sacamos la situación de España del plato lo podemos ver mas objetivamente.

En una universidad X se propone aumentar la matricula.
Un grupo de estudiantes decide protestar y hacer manifestaciones.
Se les debe permitir hacer estas manifestaciones en la entrada ?
Si la hacen en la entrada , nadie puede entrar a la universidad.

Se puede regular que la hagan , pero prohibir que bloqueen la entrada y permitan que los que no están de acuerdo sigan con sus estudios ?

De querer hacerla en la entrada ,no están violando los derechos de los
que si quieren estudiar ?

De acuerdo, vayamos a la universidad pues:

En primer lugar, habría que ver porqué se aumentan las matrículas. Si está razonado, no generará mucha oposición y problema resuelto; si es una decisión unilateral, impositiva, dictatorial, injusta, abusiva..., será normal que una mayoría de estudiantes no quiera aceptarla: por algo son ellos los que la pagan. Nada debe pagarse a precio abusivo y sin pactar....¿o no es justo eso?

Ahora bien, las manifestaciones de protesta deben hacerse donde corresponde: si es la "uni" en la "uni", no en la puertaelmetro...Si es contra las leyes del Congreso, en el Congreso...Y no por protestar, pacíficamente, se es peor ciudadano que los que acatan, bajan la cabeza o le sonríen a los que les machacan.

¿"Regular"?...,que regulen la opresión y a lo mejor son más creibles.
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Pur
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 4:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Quizás si sacamos la situación de España del plato lo podemos ver mas objetivamente.

En una universidad X se propone aumentar la matricula.
Un grupo de estudiantes decide protestar y hacer manifestaciones.
Se les debe permitir hacer estas manifestaciones en la entrada ?
Si la hacen en la entrada , nadie puede entrar a la universidad.

Se puede regular que la hagan , pero prohibir que bloqueen la entrada y permitan que los que no están de acuerdo sigan con sus estudios ?

De querer hacerla en la entrada ,no están violando los derechos de los
que si quieren estudiar ?

Entiendo la idea (igual no desfiguremos la realidad, porque aquí no se hizo un piquete de rutas o de calles). De todas maneras creo que estamos confundiendo "norma" con "derecho", las normas sirven para ordenar la convivencia social (y la convergencia de múltiples intereses), y siempre deben seguir un patrón de equidad, a la par que, son reglamentaciones que deben acatarse. Forman parte de las llamadas obligaciones. Los derechos son de otra índole, ya no es un instrumento para ordenar la sociedad, sino que es una garantía netamente individual (los derechos amparan la individualidad), por eso el componente es el de igualdad.

Jurídicamente cada uno (obligaciones y derechos), se inscriben en la letra, pero son de diferentes categorías porque conllevan diferentes principios y prioridades. Bajo un principio occidental democrático, se pueden modificar las normas con mucha facilidad, pero no puede ser tan fácil modificar los derechos (es una de las garantías de que tus derechos individuales son sólidos).

Existen pues, normas de tránsito que deben ser entendidas como obligaciones, acatamientos al orden de circulación... no hay "derechos del conductor"... y existen derechos ciudadanos (según juicio de valor occidental, democrático) que inscriben garantías.

Y estoy hablando del derecho en la letra (no lo que yo creo que es un derecho para mí). Para que yo no pueda hacer efectivo este derecho, no alcanza con que esté afectando una norma (digo, no alcanza en la práctica), sino que debe ser modificada la letra (o bien modificado las condiciones del derecho, o eliminándolo por completo... lo que aquí se está haciendo es modificarlo, no eliminarlo).

El resultado, en caso de modificar o eliminar un derecho priorizando el valor de una norma, lo podés notar de manera sustancial, reconociendo las ventajas o desventajas de estar en un lugar donde podés circular en coche sin impedimentos mayores (no libremente, nunca se puede circular libremente porque hay normas de tránsito), pero sin el derecho a manifestarte (lo cual supone un no derecho a expresarte socialmente y a no formar parte del pulso político).

Hay quienes lo prefieren, pero por suerte nadie les hace caso, porque si todos pensáramos igual, seríamos esclavos (con obligaciones sociales y sin derechos individuales). Por algo la civilización occidental se llama civilización, no por exceso de normas, sino por alcances en cuanto a derechos.

Saludos!
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 4:37 pm

En algunos países se eleva a Derecho el estudiar.
También existe el derecho a protestas.

Las normas son las que hacen posible que ambos Derechos se puedan ejercer.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 4:49 pm

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En algunos países se eleva a Derecho el estudiar.
También existe el derecho a protestas.

Las normas son las que hacen posible que ambos Derechos se puedan ejercer.


el derecho a estudiar se defiende con educacion de calidad y gratuita.

Solo asi es derecho y no privilegio para los que puedan pagarla.

Para que no hallan tantas protestas seria necesario dar algun instrumento participativo a la sociedad, otro que el gritarle a la policia y votar una vez cada x tiempo.

La gente quiere participar y ya nisiquiera va a poder hacerlo gritando en la calle ??

Democracia participativa y habra menos manifas.
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Pur
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 4:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En algunos países se eleva a Derecho el estudiar.
También existe el derecho a protestas.

Las normas son las que hacen posible que ambos Derechos se puedan ejercer.

Si pero no obedecen al mismo grupo de reglamentación jurídica (a eso me refiero). Y no es así con las normas, el derecho se puede ejercer con la sola presencia en la letra (no hay ninguna norma que deba habilitarlo o que pueda deshabilitarlo. Por eso decía que para que ésto último ocurra, es necesario modificar la letra o eliminar el derecho). Una persona no va a tener más o menos derecho (en la letra, insisto) porque se manifieste en una plaza o se manifieste en una ruta.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 5:04 pm

Son dos derechos.
Si uno de esos derechos imposibilita ejercer otro derecho, surge un conflicto.

Se va entonces a las cortes para que decidan lo que se hace.
Las cortes interpretan y siguen las leyes.

Las leyes pueden regular donde se protesta.
No es prohibir las protestas, es regular y permitir que todos puedan
ejercer sus derechos.
Yo quiero estudiar.
Aquellos quieren protestar.
Yo los dejo protestar todo lo que quieran.

Ellos aparentemente, piensan que pueden decidir que yo no
puedo estudiar y bloquean la entrada.

Quien defiende mis derechos?
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Atlántida
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 5:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Son dos derechos.
Si uno de esos derechos imposibilita ejercer otro derecho, surge un conflicto.

Se va entonces a las cortes para que decidan lo que se hace.
Las cortes interpretan y siguen las leyes.

Las leyes pueden regular donde se protesta.
No es prohibir las protestas, es regular y permitir que todos puedan
ejercer sus derechos.
Yo quiero estudiar.
Aquellos quieren protestar.

Yo los dejo protestar todo lo que quieran.

Ellos aparentemente, piensan que pueden decidir que yo no
puedo estudiar y bloquean la entrada.

Quien defiende mis derechos?

No, hijo, no, "aquellos" quieren estudiar pero sin que les tomen el pelo, sin que abusen de su derecho al estudio, sin acatar leyes injustas. Y no deciden no puedes estudiar, te piden que plantes cara a quien vende tu futuro a precio de oro.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 6:05 pm

Puestos a poner ejemplos.

- Un millón de personas, emprende una marcha hacia la capital de pais.

- Son negros ( sin derechos, molerlos a palos sale gratis)

- Al llegar a la capital toman las plazas y calles colindantes al parque en el que se homenajea a varios presidentes.

- ¿ Se les prohíbe la entrada?

- ¿ Qué hacemos cuando corten el tráfico?

- ¿ Cuando 50 años despues critiquemos otras manifestaciones nos acordaremos de esta y sus logros?
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almanzor
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 6:05 pm

"el derecho a estudiar se defiende con educacion de calidad y gratuita.

Solo asi es derecho y no privilegio para los que puedan pagarla."


¿Quién ha dicho que la educación es gratuita? La educación la pagamos entre todos con nuestras aportaciones, pero si no generamos la suficiente riqueza para pagarla, hay que regularizarla de tal manera que se beneficien los que no tienen a cambio de un rendimiento académico que lo justifique y el que tenga dinero que repita todas las veces que quiera, pero que pague el costo en su integridad.
Si ustedes se dan una vuelta por las universidades españoles podrán comprobar que sobran allí un porcentaje no inferior al 25% o 30%, paseadores de libros y enredadores que no van a ninguna parte. Lógicamente eso cuesta mucho dinero y hay que eliminar a ese sobrante. Claro que la culpa no es de ellos, sino del estúpido sistema de selectividad, que habría que eliminarlo por un numerus clausus riguroso.
¿Y la FP, que todavía sigue siendo la hermana pobre del sistema educativo?

No se engañen ni engañen. Los que estudien con rigor y aprovechamiento no tendrán ningún problema.
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Pur
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 6:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
"el derecho a estudiar se defiende con educacion de calidad y gratuita.

Solo asi es derecho y no privilegio para los que puedan pagarla."


¿Quién ha dicho que la educación es gratuita? La educación la pagamos entre todos con nuestras aportaciones, pero si no generamos la suficiente riqueza para pagarla, hay que regularizarla de tal manera que se beneficien los que no tienen a cambio de un rendimiento académico que lo justifique y el que tenga dinero que repita todas las veces que quiera, pero que pague el costo en su integridad.
Si ustedes se dan una vuelta por las universidades españoles podrán comprobar que sobran allí un porcentaje no inferior al 25% o 30%, paseadores de libros y enredadores que no van a ninguna parte. Lógicamente eso cuesta mucho dinero y hay que eliminar a ese sobrante. Claro que la culpa no es de ellos, sino del estúpido sistema de selectividad, que habría que eliminarlo por un numerus clausus riguroso.
¿Y la FP, que todavía sigue siendo la hermana pobre del sistema educativo?

No se engañen ni engañen. Los que estudien con rigor y aprovechamiento no tendrán ningún problema.

Ok, desconozcamos la base fundamental del derecho occidental, que es el de garantizar la IGUALDAD (individual) ante la ley (el sistema educativo libre, laico, co-gobernado y gratuito - sin arancel - se atiene a este derecho de igualdad de oportunidades). Ignoremos este aspecto (parece que cuando el debate se pone muy legalista, nos pasamos rápidamente al sentido común para no hablar de Leyes reales).

Tomemos una postura, ya no sujeta a valores de igualdad, sino a valores de mérito (eficacia, utilidad etc). Posterior a la carrera Universitaria viene la profesión (el verdadero servicio a la sociedad, el fruto de lo invertido)... la pregunta es, en la actualidad ¿cuántos deberían quedar inhabilitados (desde un médico, un abogado, hasta un político, por supuestos), si nos guiamos por estos parámetros de inclusión y exclusión del sistema según utilidad y eficacia?. Luego si seguimos con el juicio de valor meritorio según utilidad social, nos podemos ir a cualquier otro tipo de trabajo (ya no profesional), y hacer la misma selección.

Seamos sensatos en la respuesta... supongo que no es cómodo hacer esa evaluación, pues supone hacer una auto-crítica objetiva (para no caer en el error del auto-engaño).
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Videoresumen del 25S   Miér Oct 03, 2012 6:43 pm

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Son dos derechos.
Si uno de esos derechos imposibilita ejercer otro derecho, surge un conflicto.

Se va entonces a las cortes para que decidan lo que se hace.
Las cortes interpretan y siguen las leyes.

Las leyes pueden regular donde se protesta.
No es prohibir las protestas, es regular y permitir que todos puedan
ejercer sus derechos.
Yo quiero estudiar.
Aquellos quieren protestar.

Yo los dejo protestar todo lo que quieran.

Ellos aparentemente, piensan que pueden decidir que yo no
puedo estudiar y bloquean la entrada.

Quien defiende mis derechos?

No, hijo, no, "aquellos" quieren estudiar pero sin que les tomen el pelo, sin que abusen de su derecho al estudio, sin acatar leyes injustas. Y no deciden no puedes estudiar, te piden que plantes cara a quien vende tu futuro a precio de oro.



Si y yo puedo tomar la decisión mezquina de querer seguir estudiando.

A lo mejor pienso que no hay remedio, que se tiene que aumentar el costo de la matricula.

Es posible que pueda tomar esa decisión (equivocada o no) y esperar que los que lo saben todo
no me obliguen a hacer huelga y protestar porque ellos creen que es lo correcto.

Yo quiero ejercer mi libertad mezquina de elección.
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Videoresumen del 25S
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