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 Cataluña considera independizarse de España

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Vie Oct 05, 2012 5:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Que no pueden ustedes caer en la trampa? Ya cayeron. A ustedes les enseñan o le insinúan el caramelo de la independencia y se ponen a chuparlo ipso facto.
Pero van a darse cuenta de una cosa si la campaña va a desarrollarse como preveo y sigue el PSC con su actual indefinición acudiendo a eso tan socorrido como es federalismo: el PP se va a convertir en la segunda fuerza política de Cataluña si mantiene la claridad de partido nacional español.
Repito y en mayúsculas: SERÁ LA SEGUNDA E IMPORTANTÍSIMA FUERZA POLÍTICA.

¿Cómo lo va a conseguir el PP, si es que usted tiene la clave? Ya sabemos que en Catalunya hay mucho ciudadano procedente de otras zonas peninsulares a los que el catalanismo no les afecta directamente, pero si allí viven, allí trabajan, allí pagan sus impuestos y desde allí perciben el ninguneo de los Gobiernos de España —sean del color que sean— hacia el lugar donde residen, donde están criando a sus hijos, a ellos les afecta esta actitud también. Y el ciudadano no es tonto. Ahora, a diferencia de otros tiempos, la necesidad de una independencia no es sólo un factor de identidad, ya se entremezclan otros muchos factores y necesidades. Esperemos por tanto..., seamos cautos y no lancen las campanas al vuelo o vendan la piel del oso antes de cazarlo.

Lea si lo tiene a bien, mi escrito "El anticatalanismo de la España política"

El Postiguet
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Vie Oct 05, 2012 6:25 pm

Apezarena:
Hace unos días, planteé si puede hablarse de ruido de sables en España.
Y entonces concluí que no. Que no existe en las fuerzas armadas un
clima de opinión “que sugiera, ni de lejos, la posibilidad de una
intervención armada. Ni ahora, ni más adelante”.

Argumenté que este Ejército español “no es el de los años de la
transición”, aquel que tantos disgustos proporcionó a este país, el más
grave el intento golpista del 23-F.

No obstante, la noticia publicada ahora, sobre reuniones discretas de generales en Madrid, al menos dos en los últimos quince días, me deja un tanto escamado:

-En el plazo de los últimos quince días se han producido al menos dos reuniones, y en concreto los asistentes han sido generales.

-Se trata de generales en activo, no en la reserva.

-Han sido convocatorias de carácter no oficial, por tanto no sometidas al protocolo sobre asistentes.

-De hecho, han faltado algunos generales que deberían haber asistido a esas citas, si hubieran sido encuentros de carácter rutinario oficial.

-Las reuniones se han celebrado en Madrid y de forma muy discreta.

-Se desconocen por ahora los asuntos tratados por los generales.
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almanzor
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Vie Oct 05, 2012 7:12 pm

Citación :
¿Cómo lo va a conseguir el PP, si es que usted tiene la clave? Ya sabemos que en Catalunya hay mucho ciudadano procedente de otras zonas peninsulares a los que el catalanismo no les afecta directamente, pero si allí viven, allí trabajan, allí pagan sus impuestos y desde allí perciben el ninguneo de los Gobiernos de España —sean del color que sean— hacia el lugar donde residen, donde están criando a sus hijos, a ellos les afecta esta actitud también. Y el ciudadano no es tonto. Ahora, a diferencia de otros tiempos, la necesidad de una independencia no es sólo un factor de identidad, ya se entremezclan otros muchos factores y necesidades. Esperemos por tanto..., seamos cautos y no lancen las campanas al vuelo o vendan la piel del oso antes de cazarlo.

Lea si lo tiene a bien, mi escrito "El anticatalanismo de la España política"

El Postiguet

Mire, el ciudadano tiene mucho de tonto, o es que se deja engañar por el político de turno, siendo también posible que se deje seducir por un halo de esperanza, que de todo tiene el voto. Pero ocurre que a un español le puede fastidiar el excesivo catalanismo-independentismo en dosis elevadas por parte de los nacionalistas, y puede que en un futuro puedan marginarlo por muchas y variadas razones, entre las cuales pueda estar priorizar el trabajo para los catalenes de pura cepa, que los nacionalistas de toda laya y condición son muy suyos.
Yo también soy cauto, pero tengo amigos allí y hablo con ellos a menudo. Algunos me han sorprendido por que echan de menos una respuesta categórica del PSC frente al independentismo y va a ser la primera vez que voten al PP. Así me lo han dicho y así se lo digo yo a usted.

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Vie Oct 05, 2012 8:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Apezarena:
Hace unos días, planteé si puede hablarse de ruido de sables en España.
Y entonces concluí que no. Que no existe en las fuerzas armadas un
clima de opinión “que sugiera, ni de lejos, la posibilidad de una
intervención armada. Ni ahora, ni más adelante”.

Argumenté que este Ejército español “no es el de los años de la
transición”, aquel que tantos disgustos proporcionó a este país, el más
grave el intento golpista del 23-F.

No obstante, la noticia publicada ahora, sobre reuniones discretas de generales en Madrid, al menos dos en los últimos quince días, me deja un tanto escamado:

-En el plazo de los últimos quince días se han producido al menos dos reuniones, y en concreto los asistentes han sido generales.

-Se trata de generales en activo, no en la reserva.

-Han sido convocatorias de carácter no oficial, por tanto no sometidas al protocolo sobre asistentes.

-De hecho, han faltado algunos generales que deberían haber asistido a esas citas, si hubieran sido encuentros de carácter rutinario oficial.

-Las reuniones se han celebrado en Madrid y de forma muy discreta.

-Se desconocen por ahora los asuntos tratados por los generales.

Están en su derecho de reunirse. Y me parece bien. Como nadie sabe de qué trataron, especular me parece actitud absurda, porque puestos a especular podrían haberse reunido para hablar sobre:

Si asistir o no a ver la obra musical "Sonrisas y lágrimas"

Hacer un viaje, junto con sus esposas, a París y pasar unos días en la Ciudad de la Luz y cenar navegando por el Sena.

Viajar a Barcelona para ver el encuentro de liga entre el FC Barcelona y el Real Madrid.

Tratar sobre el cambio del color de los uniformes. Igual ya se han cansado del mismo.

Quedar una tarde y tomarse juntos unos cubatas y después una cena en Casa Lucio.

Intercambiar ideas sobre la necesidad de pedir más aumento de sueldo.

Rebajarse el sueldo, y demostrar a la ciudadanía que están con ellos y sus problemas.

Y así, hasta el infinito. Mire, no son el Lobo Feroz ni Frankenstein, su misión no es meter miedo. Eso corresponde a otros. Creo yo.

El Postiguet






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Toloño
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Vie Oct 05, 2012 8:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
si es que son todos iguales ... se retroalimentan!

para los independentistas de verdad, como yo, que no nos valen medias tintas, y razón si le digo la verdad, ya me da igual tenerla o no, pues toda esta casta politica es una losa.

el dia 25N los independentistas de verdad no podremos votar a Mas, nunca lo hemos hecho y por mucho que ahora vaya con la banderita, no podemos caer en su trampa.

Neo querida, digame usté (si le place)

Los nacionalistas de verdad...¿ lo sois de convicción o de corazón?
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almanzor
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Vie Oct 05, 2012 10:29 pm

Postiguet lleva razón con los generales. En cierta ocasión hubo uno que fue a un entierro de un colega y aterrizó en África, fue aclamado por el Ejército de África, pasó a la península y ni le cuento la que organizó con sus moros y sus legionarios.
El avión se llamaba el Dragón Rapide. El personaje ya murió. Rolling Eyes
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 1:17 am

¿Se refiere usted a un chusquero, perjuro por más señas, panzudo, de voz aflautada, llamado Paquitín por las Salas de Banderas y que, según las malas lenguas de la época, su distinguida esposa, una tal Collares, mantenía estrecha relación (amistosa, por supuesto) con un tal Nieto Antúnez que fuera Ministro de Marina (no me refiero a la zarzuela) de los que se dijo tuvieron cierta descendencia, no sé si el azafrán Carmencita?

¿Es ese mismo, el que quiso "educar" a millones de españoles, y en su deseo noble puso tanto empeño que descuidó su propia familia y que así le ha salido?

¿Se refiere usted a ese gran español que no le importó que tropas extranjeras llegaran a España para hacer de ella cuanto quisieran: bombardear ciudades, violar mujeres, matar ciudadanos y robar lo que les pasara por la hembra del pollo?

¡No me fastidie! Usted se refiere, seguramente, a ese cuartelero amante de firmar sentencias de muerte y que, endiosado por la Conferencia de Obispos que lo trasladaban bajo palio, dijo no ser responsable de sus fechorías más que ante Dios y la Historia.

Por cierto ¿no tenía en su mesilla de noche un brazo incorrupto de santa Teresa? ¿Qué ha sido del brazo tras su muerte? ¿Fue enterrado con él? ¿Lo heredó don Juan Carlos? ¿Lo subastó en eBay su Carmencita cuando intentó sacar varios tesoros en dirección a la Francia?

¿Y dice usted que el personaje YA MURIÓ? ¿El atado y bien atado? Qué inocencia amigo. El murió de cuerpo, pero su alma sigue viviendo en una tal calle Ferraz y en otra llamada Génova. Que no se enteran ustedes... ¡pardiez!

El Postiguet
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almanzor
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 8:01 am

Muy aguda su intervención, pero le falta un tanto y se olvida de algo.

También era llamado Paca la "Culona", apodo que le endilgó el muy gallardo, estirado, jocoso y pocavergüenza Queipo de Llano. Cosas de militares de la época, que acostumbraban a tragarse poco cuando no estaban de servicio.
Hombre, chusquero es el militar que en aquel tiempo ascendía desde la clase de tropa y que carecía de instrucción, analfabeto casi todos ellos, pero es que Paquito era militar de carrera y el único de todas promociones militares del siglo XX que alcanzó el generalato a la edad más jóvenes y sin pasar por los cursos de Estado Mayor, sino a base de jugarse el pellejo un montón de veces en las tierras africanas.

No está mal lo de la intervención de tropas extranjeras, pero es que ya empezaba aquello de la aldea global. También lo hicieron en el otro bando las Brigadas Internacionales, que no tenían soldados de Chamberí, Triana, ni del Barrio Chino, dirigidos además, no solo ellos, sino también las milicias populares, por oficiales y agentes especiales enviados por Stalin, aparte de todo el armamento con el que el Zar Rojo se hartó de "ayudar", pero que bien se lo cobró con el oro del Banco de España.

Oiga, no le cuento esto para rebatirle nada, sino solo para puntualizar algo que usted había olvidado. También se me olvidaba decirle que fue una pena lo del otro bando, donde solo se hacían obras de caridad, no fusilaron a nadie, no se violó a ninguna monja ni seglar, los curas celebraban misa sin que nadie les molestase, etc. Una pena que los buenos fueran tan tontos que se dejaron vencer. Eso sí: huir, lo que se dice huir lo hacían mejor que los otros, pero muchísimo mejor. Sad
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Neopatria
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 1:22 pm

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Neo querida, digame usté (si le place)
Los nacionalistas de verdad...¿ lo sois de convicción o de corazón?

Muchos como yo, hemos llegado a desear la independencia ante la imposibilidad de no poder llegar a acuerdos que no nos sangren economica ni animicamente. La presión de parte de España, que no toda, contra nuestros estatutos y nuestra lengua, presión que no termina nunca, nos ha hecho independentistas, convencidos por nuestros propios sentimiento de impotencia y hastio, queremos poder decidir sobre nuestro futuro.

Mire por muchos años voté PSC, muchos pero muchos, pensando que los socialistas serian los que darian un encaje a cataluña en españa, estilo federal, luego me di cuenta que tambien en sus filas hay muchos centralistas que no estan dispuestos. Por eso a mi ahora el PSC hablando de federalismo o el PSOE con Rubalcaba hablando de lo mismo, no me engañan, por que oportunidad para arreglarlo ya la han tenido y se les pasó el arroz.

Luego voté a ERC, que también me cansaron en el momento que se pusieron a gobernar con el PSC, eso del tripartito no acabé de entenderlo, no me cuadraba.

Luego vote al PACMA, por defender los intereses de los animales ya que soy animalista hasta la medula, ya que no podia defender los mios que menos que los suyos, hasta que el panorama politico me ofreciera algun partido que me transmitiera confianza y diera pasos hacia la independencia pero de los de verdad.

Y ahora me encuentro con el tema de CIU, que abandera el independentismo, pero a la chita callando, y la verdad no se a quien votar, no me fio de nadie, por que claramente nadie me ofrece lo que quiero, que es la puñetera independencia, pues para mi el dialogo con españa ha terminado, hemos perdido el tiempo durante decadas, y no quiero retomarlo, ya no me vale.

Asi que espero con "ansiedad" ver el programa electoral que presentan los partidos a las elecciones del 25N, y ya veré que hago, quizas vote por primera vez un partido de derechas, si a CIU, si me convence su programa electoral por que marca claramente, alto y claro los pasos que va a dar.

y ahi estoy!
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almanzor
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 3:55 pm

Citación :
quizas vote por primera vez un partido de derechas, si a CIU, si me convence su programa electoral por que marca claramente, alto y claro los pasos que va a dar.

O sea, que usted ni se entera, ni se aclara, ni se define. Y va a votar a un partido que ha hecho más recortes que el PP, pero que se esconde en el choteo de la independencia para seguir engañando a la gente.

Enhorabuena, su coherencia es maravillosa, estupenda y acojonante. Oiga, ¿así son todos los catalanes? Pues están ustedes apañados/as.
Declaren ya la independencia de una vez y esperen acontecimientos. Sean valientes de una vez. ¿A qué tienen miedo?
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 4:23 pm

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Muy aguda su intervención, pero le falta un tanto y se olvida de algo.

También era llamado Paca la "Culona", apodo que le endilgó el muy gallardo, estirado, jocoso y pocavergüenza Queipo de Llano. Cosas de militares de la época, que acostumbraban a tragarse poco cuando no estaban de servicio.
Hombre, chusquero es el militar que en aquel tiempo ascendía desde la clase de tropa y que carecía de instrucción, analfabeto casi todos ellos, pero es que Paquito era militar de carrera y el único de todas promociones militares del siglo XX que alcanzó el generalato a la edad más jóvenes y sin pasar por los cursos de Estado Mayor, sino a base de jugarse el pellejo un montón de veces en las tierras africanas.

No está mal lo de la intervención de tropas extranjeras, pero es que ya empezaba aquello de la aldea global. También lo hicieron en el otro bando las Brigadas Internacionales, que no tenían soldados de Chamberí, Triana, ni del Barrio Chino, dirigidos además, no solo ellos, sino también las milicias populares, por oficiales y agentes especiales enviados por Stalin, aparte de todo el armamento con el que el Zar Rojo se hartó de "ayudar", pero que bien se lo cobró con el oro del Banco de España.

Oiga, no le cuento esto para rebatirle nada, sino solo para puntualizar algo que usted había olvidado. También se me olvidaba decirle que fue una pena lo del otro bando, donde solo se hacían obras de caridad, no fusilaron a nadie, no se violó a ninguna monja ni seglar, los curas celebraban misa sin que nadie les molestase, etc. Una pena que los buenos fueran tan tontos que se dejaron vencer. Eso sí: huir, lo que se dice huir lo hacían mejor que los otros, pero muchísimo mejor. Sad

Es imposible mantener un debate, cambio de impresiones o como se quiera llamar con alguno de ustedes porque tienden, con una facilidad pasmosa, a etiquetar al oponente. Ahora me llama olvidadizo, y con cierta sorna me dice lo que hizo la otra parte, la perdedora en la guerra, como si el que perdieran la guerra me hubiese afectado en algo. No sé como explicarles a ustedes que yo no estoy en ninguna de las partes. Que las dos Españas no van conmigo, ni la roja ni la azul. Ahora bien, para mi desgracia viví bajo la tiranía de una de ellas. Y le voy a decir algo que por mucho que se me interrogue no explicaré con detalle. Estuve preso en las cárceles de Franco, y una vez fuera, al ser perseguido con saña, tuve que emigrar a Alemania y gracias a vivir en ese maravilloso país, pude, años más tarde, crear mi propia empresa por los conocimientos y estudios que allí me enseñaron. Y ahora, asómbrense: estuve preso en las cárceles franquistas por defender la bandera de España, sí, la del águila entonces, cuando unos marines, cadetes de un buque escuela norteamericano, arrancaron una bandera en lugar público, orinándose sobre ella y pisoteándola. Y no digo más, fue durante una época, en la que yo era muy joven, donde creía en España. Hoy me tiene sin cuidado su bandera, su himno (que por supuesto respeto) su monarquía, sus constitución, sus políticos y militares, banqueros y vividores, arribistas y corruptos, y no digo sus gentes porque entre ellos, entre los hombres y mujeres sencillos de España, los hay que me merecen todo el respeto del mundo. Y sobre este tema no me pregunte nadie. No responderé.

El Postiguet
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Neopatria
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 4:26 pm

parece que no lo entiende, mi unico objetivo es la independencia, y me da igual quien me la de, mientra me la de, luego ya descabalgaré a quien sea de donde sea cuando no me interese.

y no hay indepedencia ni estado libre asociado, ni federalismo, ni pacto fiscal ni nada de nada que pueda interesar a cataluña, si CIU no lo apoya, por que aglutinan un peso en votos absolutamente necesarios, para mover aunque sea un cm el pie. Asi que habrá que tragarlos, mal que nos pese, si el objetivo, es el que algunos perseguimos.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 4:36 pm

Para dejar una nota de humor, ya que al parecer los corazones se calientan demasiado, traigo aquí un viejo chiste de la época franquista; aquella en que las JONS y la Falange maridaban muy bien mientras jorobaban a media España (digo media porque la otra parte se la habían cepillado).

El chiste que corría entre la población era así: Uno preguntaba ¿Sabes en qué se parece la Falange a los Almacenes SEPU? —No— se respondía, porque en ambos se entra por José Antonio y se sale por Desengaño.

Aclaración: Los almacenes SEPU estaban en la Gran Vía madrileña, entonces rotulada como de José Antonio donde tenía la entrada principal. La salida estaba en la calle paralela, llamada del Desengaño.

El Postiguet

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 4:41 pm

Miren ustedes, hoy estoy chistoso, aunque sean chistes del tiempo de Maricastaña. Y políticos, por supuesto, porque en el apartado de política estamos.

Esto pasó en la bonita ciudad de Sevilla. Unos falangistas coreaban por la calle el nombre de Franco y su ministro Martín Artajo. Llenos de patriotismo gritaban así:

¡Franco-Artajo, Franco-Artajo, Franco-Artajo!

Y un sevillano que los oyó, con esa gracia innata del hombre andaluz, les respondió:

Ar Tajo no, hombre no, ar Guadalquivir, que está más cerca.

El Postiguet

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Neopatria
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 4:45 pm

y otra cosa, que tiene que quedar claro, que los recortes doblemente aplicados a la ciudadania de cataluña, son precisamente en parte por la mala financiación que sufre, probablemente para mantener el estado del bienestar que a nuestras rentas corresponderia, no se habria tenido que recurrir a endeudamientos si tuvieramos otro status mas ventajoso.

sin por eso no dejar de ver, que la generalitat ha gastado de mas, como cualquier otra autonomia.

y ahora no me salga ud con las embajadas, que no dejan de ser oficinas comerciales, como las que tienen otras autonomias en el extranjero, lo que ocurre, que a las nuestras les han colgado "lo de embajadas", mientras que a las otras no.

hasta en este mismo detalle de llamarlas embajadas tenemos que tragar, por que no hablan uds de las embajadas de otras autonomias? por qué? por qué? como diria Mourinho! por cierto suerte para el partido! que obvio espero que ganemos.
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Toloño
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 5:01 pm

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Neo querida, digame usté (si le place)
Los nacionalistas de verdad...¿ lo sois de convicción o de corazón?

Muchos como yo, hemos llegado a desear la independencia ante la imposibilidad de no poder llegar a acuerdos que no nos sangren economica ni animicamente. La presión de parte de España, que no toda, contra nuestros estatutos y nuestra lengua, presión que no termina nunca, nos ha hecho independentistas, convencidos por nuestros propios sentimiento de impotencia y hastio, queremos poder decidir sobre nuestro futuro.

Mire por muchos años voté PSC, muchos pero muchos, pensando que los socialistas serian los que darian un encaje a cataluña en españa, estilo federal, luego me di cuenta que tambien en sus filas hay muchos centralistas que no estan dispuestos. Por eso a mi ahora el PSC hablando de federalismo o el PSOE con Rubalcaba hablando de lo mismo, no me engañan, por que oportunidad para arreglarlo ya la han tenido y se les pasó el arroz.

Luego voté a ERC, que también me cansaron en el momento que se pusieron a gobernar con el PSC, eso del tripartito no acabé de entenderlo, no me cuadraba.

Luego vote al PACMA, por defender los intereses de los animales ya que soy animalista hasta la medula, ya que no podia defender los mios que menos que los suyos, hasta que el panorama politico me ofreciera algun partido que me transmitiera confianza y diera pasos hacia la independencia pero de los de verdad.

Y ahora me encuentro con el tema de CIU, que abandera el independentismo, pero a la chita callando, y la verdad no se a quien votar, no me fio de nadie, por que claramente nadie me ofrece lo que quiero, que es la puñetera independencia, pues para mi el dialogo con españa ha terminado, hemos perdido el tiempo durante decadas, y no quiero retomarlo, ya no me vale.

Asi que espero con "ansiedad" ver el programa electoral que presentan los partidos a las elecciones del 25N, y ya veré que hago, quizas vote por primera vez un partido de derechas, si a CIU, si me convence su programa electoral por que marca claramente, alto y claro los pasos que va a dar.


y ahi estoy!

Bien, muy bien, perfecto.

Ahora, si no es abusar, hábleme por favor de la "presión contra nuestra lengua"
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Neopatria
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 6:01 pm

En Cataluña la lengua castellana o española, la habla el 100% de su población, dado el bilingüísmo existente, dicha lengua es cooficial en cataluña y es usada mayoritariamente desde hace siglos.

segun la legislacion de la comunidad autonoma (potestad que proviene de su estatuto de autonomia) :

En los comercios se obliga a que como minimo la rotulación sea en Catalan, y puede acompañarla cualquier otra lengua, siendo la castellana-española utilizada al 100%.

En el 99% de los casos, los comercios no cumplen la ley ya que rotulan solo en castellano, y en 1% ante previa denuncia de un ciudadano que no encuentre la rotulación en catalán, se sanciona al establecimiento, el motivo de la sanción no es por rotular en castellano, NOOOO, es por no acompañarlo del Catalán.

en la escuela la lengua vehicular es el catalán, para evitar segregar a los niños, y aquellos que al inicio de la enseñanza no lo dominan, se les ofrece apoyo especial en castellano, lengua cooficial, bien con el mismo profesor, ya que todos son bilingües, o por medio de un profesor extra.

el catalán en la escuela es vehicular para asegurar su conocimiento, dado que la implantación del castellano es superior a la de la lengua catalana, originaria de dicha región, se trata de proteger la mas debil.

Se ha demostrado por estudios que el conocimiento de la lengua castellana en los alumnos catalanes, es en ocasiones incluso mejor que los resultados que obtienen alumnos de comunidades no bilingües.

y al que no le guste, que venga y nos anule la autonomia!
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Batty
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 6:45 pm


No he leído todo el hilo, y perdonar si me equivoco, pero no he encontrado ningún argumento por parte de los dependentistas, personas también inteligentes, de por qué no puede separarse Cataluña de España. Tampoco lo he oído por parte del presidente del gobierno, ni del jefe de estado, bueno, solo unas palabras que me transportaron a mi época párvula, algo así como: porque lo digo yo, porque no se puede. ¿Podría alguien, desde el respeto y de forma coherente, explicarme por qué Cataluña no debe separarse, independizarse?

Un saludo
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 7:11 pm

Mikel Buesa:

.. y sus cálculos indican que el PIB catalán sufriría una caída de 50.580 millones de euros o del 23,4% si se independizara de España. En términos per cápita, se pasaría de los cerca de 29.500 euros a los 22.500, o lo que es lo mismo, “de ser una región más rica que la media española, pasaría a ser una nación más pobre que esa media” y sus ciudadanos “se empobrecerían hasta llegar a un nivel equivalente al que actualmente gozan los ciudadanos de Ceuta”, señala Buesa en su informe.

Sus cálculos apuntan a que las importaciones catalanas retrocederían en una cifra equivalente al 8,8% del PIB de la región, mientras que su déficit exterior se dispararía hasta los 25.700 millones de euros, algo más del 15,3% del total de su economía, lo que convertiría al recién nacido Estado en “la nación más deficitaria del mundo”.

Uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la no despreciable cifra de 10.392 millones de euros.

La Caixa o Gas Natural tienen gran parte de su negocio y sus clientes en el resto de España. El 35% de los 20 millones de clientes de Gas Natural están en el resto del país y sólo el 10% en Cataluña. Mientras, siete de cada 10 sucursales de La Caixa se sitúan fuera de Cataluña.

Los efectos adversos en la actividad de una eventual secesión se sumarían a la pérdida de peso que la economía catalana ha experimentado en el conjunto de España en los últimos años.

En diciembre de 2009, Moody’s bajó la calificación de la deuda catalana desde Aa3 a A1 con perspectiva negativa.

Catherine Day:

...secretaria general de la Comisión Europea, señala que:

'de acuerdo con el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE), solo las personas que tengan nacionalidad de un Estado miembro son ciudadanos de la UE', y advierte de que 'la ciudadanía de la UE es complementaria, pero no sustitutiva, de la ciudadanía nacional'. En su resolución, la Comisión añade que 'no existe base jurídica alguna en los Tratados de la UE que permita que legislación secundaria aborde las consecuencias de una secesión de una parte de un Estado miembro', y subraya que 'en caso de secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar dentro del ordenamiento jurídico internacional'.
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Batty
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 7:23 pm

Si hablamos por boca de otros:

No todos los días que un Premio Nobel de Economía asegure que las posibilidades de éxito internacional de una Cataluña con estado propio superen las que ofrece el estado de las autonomías. El galardonado en esta categoría el año 2004, el noruego Finn Erling Kydland, aseguró en una conferencia en el Parlamento que “no sería sorprendente que un gobierno catalán independiente tuviera más facilidad para demostrar su credibilidad que el gobierno español” ante los mercados financieros que compran deuda pública. Profesor universitario y asesor económico del gobierno escocés de Alex Salmond, el Nobel de Economía pone sobre la mesa un nuevo argumento sobre la viabilidad económica de la independencia, en este caso, apelando a la mayor solidez de las cuentas públicas de la Generalitat .

Entre el deseo y la realidad
Ahora bien, la apreciación de este experto es una realidad construida con cifras y argumentos económicos, o más bien un deseo político y una crítica a la gestión de Zapatero? Los expertos catalanes consultados ofrecen diferentes puntos de vista, pero todos coinciden en señalar que Catalunya está más preparada que España para hacer frente a la crisis y la recuperación. Por indicadores económicos y cohesión de su sociedad.

A juicio del decano del Colegio de Economistas de Cataluña, Joan B. Casas, si bien “a corto plazo es posible que una Cataluña desvinculada del estado no generara confianza, porque los mercados son siempre miedosos ante las novedades y las incertidumbres “, a medio y largo plazo” la economía catalana y las finanzas públicas del país generarían, sin lugar a dudas, total confianza en los mercados internacionales “.

En la misma línea se pronuncia la decana de la Facultad de Ciencias Económicas de la UB, Elisenda Paluzie. Apela a las magnitudes económicas del país para explicar la mayor credibilidad ante los inversores: “Es una evidencia que la economía de Cataluña es más potente que la del estado español en su conjunto. Su PIB por habitante es más elevado, su estructura productiva es más diversa y más abierta al exterior, y su capacidad fiscal es mayor. Por lo tanto, lógicamente ya se presenta ahora más solvente a ojos de los mercados financieros “, explica. El economista señala que en una Catalunya soberana la solvencia se reforzaría más porque desaparecería el expolio fiscal, se haría una política financiera propia adaptada a las necesidades del país, ya que se rompería con la dependencia de la política económica de los gobiernos de Madrid en el ámbito laboral, industrial, fiscal o de inmigración, entre otros.

Agustí Ulied, profesor de Economía de ESADE, no duda que Catalunya en solitario presentaría un nivel de confianza financiera más elevado que el estado, porque “los países pequeños con riquezas suficientes productivas siempre tienen más fiabilidad”.Pero también otros territorios del estado disfrutarían de esta ventaja: “si en España, como en cualquier otro país del mundo, le restas aquellas regiones del país que son más productivas, como Cataluña, Euskadi y Madrid, estas regiones tendrán más fiabilidad que no el estado, que precisamente depende de esta potencia “, sentencia Ulied.
Preparada para ser Finlandia

El premio Nobel de Economía también manifestó su convencimiento de que “si la nación catalana lograra la independencia, se podría crear el mismo clima de confianza que permitió a Irlanda crecer espectacularmente durante 20 años”. Pues bien, los economistas consultados van más allá y se fijan en el modelo finlandés, el país del gigante Nokia. Agustí Ulied considera que Cataluña tiene todos los ingredientes para hacer un gran cambio de modelo productivo que le permita superar la crisis y afrontar los nuevos retos de la economía globalizada: “Cataluña, al ser un país muy cohesionado y con un conocimiento claro de sus puntos débiles y fuertes, podría iniciar su gran revolución con mucha facilidad, como hizo Finlandia “, argumenta.

Por el contrario, cree que el Estado español todavía no está preparado para esta revolución porque “la sociedad española es menos cohesionada, hay una mayor diversidad de intereses”. Pero advierte que “España da más visibilidad y fuerza que no Cataluña por separado en el nuevo mapa económico y político europea.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 8:13 pm

Artur Mas:
..sostenía ayer, en una visita al Instituto Guttmann, que:
«los pilares del Estado
del bienestar no se pueden poner en juego», corría la noticia entre los centros
educativos, sanitarios y las entidades sociales: el Govern dejaba de pagar, de
nuevo, los conciertos mensuales con estos sectores.
Llueve sobre mojado, porque el pasado mes de julio el Govern tampoco pagó la
mensualidad correspondiente. Entonces, el impago motivó una censura colectiva
de toda la oposición, contestada así por el conseller de Economia,
Andreu Mas-Colell en el Parlament: «No puedo garantizar nada». En aquel
momento, la Generalitat ya culpó al Estado de la situación.

Mientras, las oenegés afectadas advirtieron de que su situación es «crítica».
Según las Entitats Catalanes d’Acció Social (ECAS), los compromisos de fecha de
pago del área de Benestar Social i Família se han ido postergando. La conselleria
sostuvo que, a diferencia del impago total de 70 millones de julio, en esta
ocasión se ha abonado una parte, 36 millones. También el gremio de
farmacéuticos denunció ayer una deuda de 99 millones de euros por parte de la
Generalitat. El presidente del Consejo de Colegios Farmacéuticos de Catalunya,
Jordi de Dalmases, habló de una situación «desesperada» en el sector debido a
estos retrasos.
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Neopatria
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 8:26 pm

a mi lo que me extraña y mucho, es que los que no están a favor de la independencia se preocupen tanto de nosotros y lo mal que lo vamos a pasar.

y me extraña, por que ahora que nos quejamos de la financiación y que no llegamos, les importa un bledo.

por lo tanto, y si nos queremos tirar de un puente, que mas les da?

duda existenciales que sufre la menda lerenda.
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Toloño
Novato/a


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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 8:28 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En Cataluña la lengua castellana o española, la habla el 100% de su población, dado el bilingüísmo existente, dicha lengua es cooficial en cataluña y es usada mayoritariamente desde hace siglos.

segun la legislacion de la comunidad autonoma (potestad que proviene de su estatuto de autonomia) :

En los comercios se obliga a que como minimo la rotulación sea en Catalan, y puede acompañarla cualquier otra lengua, siendo la castellana-española utilizada al 100%.

En el 99% de los casos, los comercios no cumplen la ley ya que rotulan solo en castellano, y en 1% ante previa denuncia de un ciudadano que no encuentre la rotulación en catalán, se sanciona al establecimiento, el motivo de la sanción no es por rotular en castellano, NOOOO, es por no acompañarlo del Catalán.

en la escuela la lengua vehicular es el catalán, para evitar segregar a los niños, y aquellos que al inicio de la enseñanza no lo dominan, se les ofrece apoyo especial en castellano, lengua cooficial, bien con el mismo profesor, ya que todos son bilingües, o por medio de un profesor extra.

el catalán en la escuela es vehicular para asegurar su conocimiento, dado que la implantación del castellano es superior a la de la lengua catalana, originaria de dicha región, se trata de proteger la mas debil.

Se ha demostrado por estudios que el conocimiento de la lengua castellana en los alumnos catalanes, es en ocasiones incluso mejor que los resultados que obtienen alumnos de comunidades no bilingües.



y al que no le guste, que venga y nos anule la autonomia!

Veo que, efectivamente, la presión contra vuestra lengua es de tres pares de cojones.

A los que ejercen tamaña presión habría que colgarlos por las pelotas

¿Puede indicarme alguno de ésos estudios en los que al parecer se demuestra que se conoce mejor la lengua no estudiada que la propia lengua estudiada cotidianamente? Caso tan insólito ha de ser notablemente excepcional; me interesa el tema.
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Toloño
Novato/a


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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 8:31 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

No he leído todo el hilo, y perdonar si me equivoco, pero no he encontrado ningún argumento por parte de los dependentistas, personas también inteligentes, de por qué no puede separarse Cataluña de España. Tampoco lo he oído por parte del presidente del gobierno, ni del jefe de estado, bueno, solo unas palabras que me transportaron a mi época párvula, algo así como: porque lo digo yo, porque no se puede. ¿Podría alguien, desde el respeto y de forma coherente, explicarme por qué Cataluña no debe separarse, independizarse?

Un saludo

Puede y debe.

Es cuestión de ponerse a ello.
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Neopatria
Novato/a
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MensajeTema: Re: Cataluña considera independizarse de España   Sáb Oct 06, 2012 8:32 pm

eso, eso yo quiero estar en una finlandia pero con menos frio y al lado del mediterraneo, si es que ... a pesar de lo mal que se pasaria al inicio, nadie en su fuero interno cree que no lo superaramos, llegando a un punto de bienestar social, mucho mejor que el que tenemos ahora, con esta ridicula financiación que nos hace hacer aguas por todas partes.
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