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 ¿Chantaje o verdad?

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Tinajas
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MensajeTema: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 8:53 am

Pujol y Mas ahora son sospechosos por parte de la policia, de cobrar comisiones ilegales de empresas a traves de bancos suizos, si se sabia esto de tiempo atras, esta claro que ahora se interesa desprestigiar al dirigente independentista como sea, sensacionalismo o no, ya CIU y Jordi Puyol ha estado investigados por corrupción, pero porque sera que a mi no me extraña nada de esto, es como si lo entendiera a estas alturas de un pais de corrupción generalizada, pero en este caso aparte del sensacionalismo de la noticia, creo que el daño va por parte del nacionalismo español para perjudicarles a los politicos catalanes, pero yo nunca he entendido que el dato certero de tener cuentas en suiza sea etico para un politico que se sobreentiende que es transparente con su dinero y su patriotismo economico y social es para su pais.

¿Que os parece?
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 7:47 pm

Posiblemente sea verdad y tambien le hagan chantaje...
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golondrina
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 9:10 pm

Yo y me da mucha pena decirl, pero a estas alturas de la pelicula me lo creo todo, ABSOLUTAMENTE TODO, de los unos, de los otros de los de enmedio y de los intermediarios.

Que los unos y los otros lo saquen a la palestra cuando interese y que lo usen con fines maquiavélicos es una cosa, pero que existir los delitos existen, es otra y todos lo sabemos y todos "tragamos" y ¿que le vamos a hacer...?

¡Pues eso...!
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PANORAMIX
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 10:10 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Posiblemente sea verdad y tambien le hagan chantaje...

Las dos interpretaciones son muy posibles en nuestra clase política; como se cubren unos a otros y nosotors, los "gilis", tenemos memoria de mosquito en las elecciones, pues: eso !No pasa NADA NUNCA! ! P.País!
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 10:34 pm

El interés es claro de ponerlo como al diablo de cara a las elecciones, con la revelación del borrador de un informe fantasma policial.Pero sospechas siempre las ha habido de que un porcentaje de las obras públicas se destina a los de Ciu de mordida, aunque esto se tenga que demostrar y no llevarse por los chismes. En la poli deben de estar encantados que un proyecto de informe escape de su control y se publique...en caso de que exista.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 10:46 pm

Según os leo veo el mismo presentimiento de que no juegan limpio nuestros politicos, y si por un lado se tapan todos, porque todos cojen de la caja pública sin justificación, tambien se pueden acusar como lo hacen ahora por otros intereses, creo que no nos merecemos estos representantes que nos quieren liderar a espaldas nuestras y con las manos sucias.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 11:12 pm

A mi lo que me esta gracioso es que cuando se habla de corrupcion del PP
como que todos los critican. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero si es Mas como que noto un tono mas suave.
por qué ??
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 11:18 pm

Esa sera tu percepción, pero lo que yo leo es que la gente esta cansada de tantos chanchullos y corruptelas sean de quien sean [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 11:26 pm

Si , debe ser mi percepción.

La de una persona que solo sabe que Mariano es del PP y Mas de
ese sitio que dicen que se quiere hacer independiente.

Es mi percepción también que algunas cosas las veo claras.
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Batty
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 11:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si , debe ser mi percepción.

La de una persona que solo sabe que Mariano es del PP y Mas de
ese sitio que dicen que se quiere hacer independiente.

Es mi percepción también que algunas cosas las veo claras.

Si, de IKEA [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Sáb Nov 17, 2012 11:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si , debe ser mi percepción.

La de una persona que solo sabe que Mariano es del PP y Mas de
ese sitio que dicen que se quiere hacer independiente.

Es mi percepción también que algunas cosas las veo claras.



Supongo que por el foro o los medios de comunicación estas informado, pero para mi Rajoy y Mas defienden el mismo modelo economico neoliberal, con la unica diferencia de su forma de estado, uno es presidente de España y quiere la unidad, el otro de la comunidad autonoma de Cataluña que quiere la independencia, pero si ves los recortes que estan haciendo son casi copiados.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Dom Nov 18, 2012 12:15 am

Entonces mi percepción es que lo que haga Mas o su padre no te importa mucho.

Por lo menos desde afuera se nota como una critica automática a lo que haga el PP.

Como que es una división mas fuerte que en otros países.
Es como si todavía no hubieses logrado superar la guerra civil.
Parece un odio, sin disimulo.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Dom Nov 18, 2012 6:40 am

Yo creo que lo que haga Mas y su padre en su vida privada o ideologicamente no me importa nada, los que les sigan, adelante, pero si se trata de que se estan corrompiendo y beneficiando de dinero en Bancos suizos, si que hay una falta de etica importante que afecta a los ciudadanos, es que aqui se roba de manera impune o lo que puede ser peor se acusa sin pruebas en momentos clave, y sin consecuencias. Lo mismo digo de Rajoy.

En cuanto a no haber superado aun la guerra civil, creo que no se ajusta tampoco a la verdad, quiza hay personas mayores en los foros que son radicales en sus opiniones, pero la gran mayoria ya pasa de esos argumentos, si es cierto que entre derecha e izquierda cuando se radicalizan posturas que afectan a todos los ciudadanos, es logico que la división sea fuerte, porque si tu dices en un programa electoral que vas a salir de la crisis, vas a crear riqueza, empleo, no vas a subir los impuestos, ni recortar en sanidad, educación, ayudas sociales, etc. y nada mas ser nombrado presidente empiezas a hacer todo lo contrario de tus promesas, aqui no es Franco el culpable, si no Rajoy con su politica de embustes.
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golondrina
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Dom Nov 18, 2012 4:26 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A mi lo que me esta gracioso es que cuando se habla de corrupcion del PP
como que todos los critican. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero si es Mas como que noto un tono mas suave.
por qué ??

¿Que yo (por ejemplo) soy mas suave con Mas, que con rajoy? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Simplemente es, que estamos ya, un poco BASTANTE HARTO@S de sinverguenzas, de chorizos, de irresponsables y de cínicos y manipuladores y ... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Dom Nov 18, 2012 4:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A mi lo que me esta gracioso es que cuando se habla de corrupcion del PP
como que todos los critican. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero si es Mas como que noto un tono mas suave.
por qué ??

¿Que yo (por ejemplo) soy mas suave con Mas, que con rajoy? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Simplemente es, que estamos ya, un poco BASTANTE HARTO@S de sinverguenzas, de chorizos, de irresponsables y de cínicos y manipuladores y ... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Si, los cínicos cansan.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Dom Nov 18, 2012 6:58 pm

Jorge Fernández:

, ha instado a Artur Mas y Jordi Pujol a presentar querellas contra 'El Mundo', si consideran que las informaciones que el diario de Pedrojota Ramírez ha publicado0 sobre ellos no son "adecuadas".

"Yo creo en lo que dice la Constitución, de la presunción de inocencia. Y si uno considera que las informaciones que le afectan no son adecuadas, lo que tiene que hacer es utilizar los medios de defensa que la ley, el ordenamiento jurídico español, pone a su alcance, que es presentar las querellas y hacer lo que tiene que hacer".

"Yo lo haría si me afectara a mí. Y estoy seguro de que los demás lo harían también o, en todo caso, deben hacerlo".

El dirigente del PP anunció este 17 de noviembre de 2012 una investigación para determinar la existencia del "borrador" sobre el que sustentó su información el diario.

"No es la primera vez que pasan estas cosas y han afectado a muchos partidos y personas por desgracia".
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Dom Nov 18, 2012 7:01 pm

Salvador Sostres:

no sabría decir quién ha cambiado, si él -"tal vez he sabido explicarme mejor"- o la derecha madrileña -"puede que ahora me escuche de otra forma"-, aunque cabe la posibilidad de que ninguno de los dos haya cambiado tanto.

-"Madrid nos roba". ¿Verdadero o falso?
-Como lema, y desde el punto de vista de la agitación y la propaganda, ha funcionado tan bien como el "No a la guerra" y el "Nunca mais".

-¿A qué se debe?
-A que muchos en Cataluña creen que la independencia les traerá consigo un iPhone 5.

-Lo dice en tono de parodia, ¿no?
-Claro. Lo que no impide que la frase se ajuste a la realidad más de lo que pueda imaginar una persona razonable. De verdad que hay quien cree que la independencia, incluso el pacto fiscal, llenará su vida de comodidades.

-Con que llegado el momento se llevarán un chasco.
-Si es que llega el momento. Porque si Cataluña no es independiente no es por culpa de España, sino porque los independentistas no lo han soñado con suficiente fuerza ni peleado con la valentía necesaria. Lo demás son excusas.

-De las que usted no es nada partidario.
-No siento ninguna simpatía, diría incluso que poco respeto, con los que no asumen con virilidad su vida y sus circunstancias, con los que responsabilizan a los demás de sus propios fracasos.

-¿Con qué se solidariza?
-Con la lucha de los que luchan, no con la queja de los que se quejan. El que no sale adelante es porque algo no habrá hecho bien. Cada cual es responsable de su destino.

-¿También los cinco millones de parados?
-La situación es difícil no sólo para los que no tienen trabajo, también para los que conservan su puesto y no le digo para los que montan una empresa.

-¿Ser empresario en España es llorar?
-En España hoy, y son datos del Banco Mundial, es más difícil montar una empresa que en Zambia, Uganda, Afganistán o Albania. Para que una sociedad sea rica en derechos y libertades ha de ser próspera. Y para eso nada mejor que los empresarios ganen dinero.

-Usted siempre en defensa del empresario... y del cura.
-En defensa de quienes hacen posible el mundo, sí. Porque cuando la gente pasa hambre ¿adónde va, a la puerta del sindicato o a la de la parroquia? Pues ya está. Mire, si la Iglesia no fuera capaz de repetir a diario el milagro de los panes y los peces, el Estado mañana mismo entraba en bancarrota, y sin posibilidad de rescate. Sin lugar a dudas, y dicho de manera poco ortodoxa, la Iglesia es la gran ONG del mundo.

-Leyéndole, también escuchándole, uno no sabe dónde acaba su convencimiento y dónde empieza su afán por epatar.
-Digo y escribo lo que pienso y no tengo ningún gusto por la polémica. Otra cosa es que la gente se escandalice o no; están en su deber y en su derecho, yo eso no lo puedo controlar. A veces, eso sí, me sorprende que cosas que me parecen obviedades causen tanto estupor en alguna gente. Será que muchos cerebros están podridos de corrección política y pensamiento buenista.

-¿Es de los que no se arrepiente de nada?
-Si pensara y escribiera como hace 10 años, significaría que no he aprendido nada, que sigo leyendo lo mismo, que no he conocido a otras gentes. ¡Sería dramático!

-Se lo pregunto por el artículo aquel del Avui, "Hablar español es de pobres".
-Fue escrito en tono de broma como respuesta a tantos otros que hacían burla del catalán. Por eso me sorprendió -y me pareció de poco fair play- que se liase la que se lio. Porque se lio. ¡Si hasta Los Angeles Times lo reprodujo! Dicho esto, guardo de aquel artículo tan chorra un cariño enorme.

-Mire que la vuelve a armar, como cada vez que arremete contra la liberación de la mujer.
-Nunca he arremetido contra la liberación de la mujer. Lo que pasa es que a las cosas ya se las llama de cualquier manera. Lo que sí he dicho es que inculcar a la mujer que el único modo de realizarse es siendo alta ejecutiva es de una estupidez supina y de una mala leche sin límite que ha arruinado muchas vidas.

-¿En contra de la incorporación de la mujer al trabajo?
-Evidentemente no. Que cada una haga lo que le guste, pero con libertad y sin presiones. La que quiera presidir una multinacional que la presida. Y la que quiera ser ama de casa que lo sea. Sólo una persona intelectualmente limitada puede llegar a la conclusión de que lo primero es más importante que lo segundo.

-Margaret Thatcher decía que para ser una buena primera ministra bastaba con ser una buena ama de casa.
-Y lo decía ella, que fue una pésima ama de casa, eso sí, sobrada de imaginación y deseos de un mundo mejor, hasta el punto de que la humanidad no ha vuelto a repetir una combinación de liderazgo como la de Juan Pablo II, Ronald Reagan y Margaret Thatcher.

-Combinación de la que queda fuera la Reina de Inglaterra.
-¡Ah, la Reina de Inglaterra, uno de los personajes vivos más fascinantes! Siento una total veneración por ella. Cuando me casé, le dije a mi mujer que mi compromiso de fidelidad sólo se veía matizado si algún día la Reina me llamaba para alguna misión especial. Estoy rendido a la familia real británica.

-¿También a William y a Harry?
-Es verdad que con los nietos la cosa empeora, pero qué quieres, son hijos de Lady Di, esa hortera.

-Hablando de testas coronadas, hace poco, en un ‘sketch' de la televisión pública catalana, alguien vació un cargador contra una foto del Rey y otra de usted.
-Aquella zafiedad no me hizo gracia ni colmó mi vanidad en modo alguno. Estoy convencido de que, más que de la mala fe, fue fruto de esa cultura de la bromita tan extendida en esta Cataluña degradada, donde todo se banaliza.

-De los comentarios de Internet mejor ni le pregunto.
-Es que ni los leo. Esa idea de que todas las opiniones son iguales, lo mismo las del director de un periódico que las de alguien que insulta desde el anonimato... Pues no todas valen igual. Y si pensamos que sí, ¿para qué pagar en los kioscos?
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Dom Nov 18, 2012 7:19 pm

Pasada la tormenta provocada por Amaiur en el Congreso de los Diputados:

, lo único cierto es que la “lista Falciani” sigue siendo “secreto de Estado” en España. Hervé Falciani copió 18.000 cuentas corrientes, de las cuales 3.000 son cuentas opacas de españoles por valor de 8.000 millones de euros que están a nombre de 1.500 personas. La Agencia Tributaria identificó sólo a 659 grandes defraudadores de esos 1.500, pero los nombres no se hicieron públicos, a excepción de los de Emilio Botín y su hija Patricia, debido a una actuación de la fiscalía anticorrupción que les obligó a pagar 200 millones de euros para “regularizarse”.

Los otros dos nombres que han aparecido en la lista pertenecen a la trama Gurtel que afecta a la financiación del PP. Según El País, el delito contra la Hacienda Pública que, entre otros, el juez Pablo Ruz imputa al exalcalde popular de Boadilla del Monte, Arturo González Panero, “El Albondiguilla,” y su exmujer, Elena Villarroya, se consiguió documentar “gracias a los datos de clientes del HSBC copiados por el informático francoitaliano”.

El diputado de IU, Gaspar Llamazares, también ha pedido al Gobierno hacer pública la “Lista Falciani” pero el Gobierno ha contestado con evasivas. Solo le ha aclarado que decidirá si extradita al informático a Suiza si la Audiencia Nacional que lo está juzgando se lo pide. Por su parte, el Gobierno de EE.UU está negociando en secreto con el de España su libertad, pues desea convertirlo en “testigo protegido” a cambio de que proporcione los nombres y cuentas de los defraudadores norteamericanos con dinero en Suiza, según publicó El Confidencial.
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Contactado
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Lun Nov 19, 2012 8:37 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Entonces mi percepción es que lo que haga Mas o su padre no te importa mucho.

Por lo menos desde afuera se nota como una critica automática a lo que haga el PP.

Como que es una división mas fuerte que en otros países.
Es como si todavía no hubieses logrado superar la guerra civil.
Parece un odio, sin disimulo.

Es exactamente lo que pasa, lo que tu dices es la pura realidad de este país, tenemos una serie de rencorosos que no han superado la guerra civil española.


El PP nada tiene que ver con la guerra civil pero aquí se le ataca por el simple hecho de ser un gobierno de derechas, efectivamente cuando se habla en ciertos foros del PP se desata un odio y una rabia que nunca se ven en los choriceos y el mal hacer de otros partidos políticos y a personas que pertenecen a ellos.


En España ya sabemos lo violenta que es la izquierda cuando no esta en el poder.

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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Lun Nov 19, 2012 8:45 am

Si es cierto, como me recuerda que la gente le gusta despellejar a los politicos sin causa [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Lun Nov 19, 2012 9:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Entonces mi percepción es que lo que haga Mas o su padre no te importa mucho.

Por lo menos desde afuera se nota como una critica automática a lo que haga el PP.

Como que es una división mas fuerte que en otros países.
Es como si todavía no hubieses logrado superar la guerra civil.
Parece un odio, sin disimulo.

Es exactamente lo que pasa, lo que tu dices es la pura realidad de este país, tenemos una serie de rencorosos que no han superado la guerra civil española.


El PP nada tiene que ver con la guerra civil pero aquí se le ataca por el simple hecho de ser un gobierno de derechas, efectivamente cuando se habla en ciertos foros del PP se desata un odio y una rabia que nunca se ven en los choriceos y el mal hacer de otros partidos políticos y a personas que pertenecen a ellos.


En España ya sabemos lo violenta que es la izquierda cuando no esta en el poder.

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Exactamente ¿ como de violenta? ¿ Tan violenta como para provocar una guerra civil?
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Batty
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Lun Nov 19, 2012 11:55 am

jo Tinajas, leo el título del hilo y como que no lo entiendo... Chantaje o verdad, es como verdad o verdad. Uno no chantajea con la mentira ¿no? Wink

Pues chantaje o verdad, mentira o verdad.. lo cierto es que sea como sea, el mal ya está hecho. Y aunque los aludidos se querellen, este proceso llegará después de las elecciones. La han hecho buena..

Por cierto, el periódico El mundo ¿¿no es del tipo éste que estaba o está (creo que siguen..) casado con la diseñadora De la Prada, al que fimaron con un corpiño rojo en compañía de una puta, sodomizándole?? Pobree.. Tiene que ser difícil vender credibilidad después de esto..
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Tinajas
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Lun Nov 19, 2012 12:09 pm

Si Batty ese es un gran problema, el lanzar un mensaje que puede ser cierto o no, y aqui no pasa nada, porque para la prensa han sido las fuentes de la policia, o de la investigación ¿pero yo me pregunto si cuando le han preguntado en un debate a Mas si era verdad eso, en vez de contestar ambiguedades, hubiera sido tajante y se querellara contra PedroJ o quien fuera, eso me hace ver a mi personalmente que algo se oculta, y lo grave es que sale a relucir cuando les interesa a unos u otros, recuerda el caso de los trajes de Camps y la corrupción Gurtel en las elecciones autonomicas, y hoy todo como si no pasara nada, por eso veo que a veces hay chantajes entre los politicos.
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Rafael
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Lun Nov 19, 2012 12:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
.......
En España ya sabemos lo violenta que es la izquierda cuando no esta en el poder.
.......
¿Sois muchos los que lo "sabéis"?. Es, más que nada, por saber a cuantos tengo enfrente y cuantos al lado dado que soy de izquierdas (no vaya a ser que me falte pólvora para el trabuco Wink).

Se lée cada cosa últimamente por aquí que es, como poco, para desternillarse por la risa que causa.
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CortoCortito
Moderador
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MensajeTema: Re: ¿Chantaje o verdad?   Lun Nov 19, 2012 12:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
.......
En España ya sabemos lo violenta que es la izquierda cuando no esta en el poder.
.......
¿Sois muchos los que lo "sabéis"?. Es, más que nada, por saber a cuantos tengo enfrente y cuantos al lado dado que soy de izquierdas (no vaya a ser que me falte pólvora para el trabuco Wink).

Se lée cada cosa últimamente por aquí que es, como poco, para desternillarse por la risa que causa.



Coñoooo el Algarrobo forero.



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