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 ¿Toni Cantó es un garrulo?

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:05 pm

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Creo que se sigue confudiendo el culo con las temporas, una cosa es el maltrato y otra el asesinato, un maltratador no tiene por que ser un asesisno, un asesino puede que nunca haya maltratado

Y? qué tiene que ver este supuesto lógico obvio con la justicia y las leyes? acaso alguien opina que la ley tiene que castigar de igual modo a un maltratador que a un asesino?.

Lo que no se puede hacer es desvincular el maltrato con el asesinato en estos casos... no por puras ganas de especular, sino porque los hechos demuestran que hay un tipo de figura jurídica de asesinato que se llama feminicidio, y que se distingue de las demás por la particularidad de haber conllevado previo maltrato (físico o psicológico) en el contexto de una relación amorosa (presente o pasada)... hombres que matan a sus novias o esposas, y también a sus ex-novias o ex-esposas. Esta figura legal existe porque los casos son muchos (no son aislados), y porque comparten esa característica mencionada.

Lo que me pregunto yo es qué se juega en la mente de hombres y mujeres que necesitan negar esta realidad ¿En qué punto se sienten tocados?.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:33 pm

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Creo que se sigue confudiendo el culo con las temporas, una cosa es el maltrato y otra el asesinato, un maltratador no tiene por que ser un asesisno, un asesino puede que nunca haya maltratado

Y? qué tiene que ver este supuesto lógico obvio con la justicia y las leyes? acaso alguien opina que la ley tiene que castigar de igual modo a un maltratador que a un asesino?.

Lo que no se puede hacer es desvincular el maltrato con el asesinato en estos casos... no por puras ganas de especular, sino porque los hechos demuestran que hay un tipo de figura jurídica de asesinato que se llama feminicidio, y que se distingue de las demás por la particularidad de haber conllevado previo maltrato (físico o psicológico) en el contexto de una relación amorosa (presente o pasada)... hombres que matan a sus novias o esposas, y también a sus ex-novias o ex-esposas. Esta figura legal existe porque los casos son muchos (no son aislados), y porque comparten esa característica mencionada.

Lo que me pregunto yo es qué se juega en la mente de hombres y mujeres que necesitan negar esta realidad ¿En qué punto se sienten tocados?.


Debe ser que se sienten tocados en que las mujeres no quieren aceptar que existen mujeres mal tratadoras
también.

Que no aceptan que existen hombres decentes y respetuosos de la ley.
Que por culpa de unas leyes discriminatorias se les hace difícil luchar por sus derechos.

Algo así, creo yo. Razz

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:38 pm

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Ese tipejo, no se merece ni el tiempo, ni la energía de hablar o escribir de el...



No conozco ni me interesa el ciudadano español del que se escribe en este hilo.
Cualquier persona puede decir verdades.
No acostumbro descartar argumentos por la opinion personal que tenga de una persona.

2+2 = 4 aunque lo diga un loco.



No me has entendido lo que quería decir, Ronaldo.
La verdad es que yo a este tipo, tampoco lo conozco; no sabía ni quien era la primera vez que leí (hace pocos dias) otras declaraciones en las que decía, que los animales no tenian ningúb derecho, ni siquiera a la vida...
Ahora, vuelvo a leer esto sobre el...
Como comprenderás este tio para mí, ha perdido, toda su credibilidad y todo mi respeto.

Lo que el dice, no es 2+2=4 sino, 3-5=8

Otra cosa es el tema, que de ese si se puede hablar todo lo que se quiera y habría mucho que decir.
Yo, a lo que me refiero cuando digo, lo de no dedicarle un minuto de mi tiempo, es al tipo en cuestión, no al tema de los malos tratos, que como digo sería extensísimo.

¿Lo comprendes ahora? Wink


Creo que entiendo.
A mi me pasa eso con algunos políticos que cuando están en el poder justifican aumentos en tarifas y despidos de empleados, pero cuando son la oposición son los defensores de los ciudadanos.

Hipócritas los hay en todos los campos.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:38 pm

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Hay personas maltratadas en muchos ámbitos, de todas las edades y de ambos sexos. Es absurdo pensar que no hay hombres maltratados de alguna manera. Sin ir más lejos, yo tuve una vecina que era muy grande y su marido delgadito y pequeño, y le pegaba e insultaba sobretodo cuando estaba borracho, por la calle, delante de todos. Lo que ocurre hoy día es que es más significativo el caso de violencia de género a la mujer porque se dan muchísimos más casos y es un problema real, y ya se sabe que siempre se atiende a los problemas de las mayorías. Si los hombres sufren algún tipo de maltrato también pueden denunciarlo y acudir a la Justicia, ya que el maltrato es delito sea a hombre o a mujer, por tanto no veo porque tanto drama a ese respecto, aunque yo tampoco estoy totalmente convencida de las bondades de la discriminación positiva.


El único problema es que cuando un hombre acusa a una mujer, por lo regular, la mujer lo
acusa a el también.

Resulta que en muchos países las leyes favorecen a la mujer en este tipo de situación.
No existe igualdad ante la ley.
Se ha diseñado un sistema que favorece a la mujer.

No es raro que ante situaciones donde un hombre y una mujer están en conflicto
y solo exista como prueba las declaraciones del hombre y la mujer se proteja a la mujer.

Cosa que no pasaría si el conflicto fuera entre dos hombre o dos mujeres.

Pero a lo mejor Ronaldo este tema vos lo analizás intentando representar un colectivo (los hombres) intuyendo que todos son como vos, por ende "maltrato" para vos es la simple discusión que tienen todas las parejas (o no simple, pero que no pasa a mayores). La problemática de la violencia de género es cuando aquello pasa a mayores... cuando se pasa a mayores en términos de violencia, gana el más fuerte, eso es así, y por eso hay más casos de mujeres afectadas que de hombres. Tal vez no estás considerando este punto porque es algo que no se te ocurriría hacer.

La figura de violencia de "género", no es una discusión de tinte sexista (que busca endemoniar un género y victimizar al otro), no es algo retórico, denota el abuso de fuerza de uno sobre el otro, y se basa en datos empíricos, reales. Ignorar esta realidad sería como querer quitar las protecciones que la Ley delimitó para los niños, por el simple hecho de no saber muy bien a qué se refiere el maltrato, o por suponer que los niños actúan con su llanto en un 80% de las veces. No, se los protege porque en caso de existir violencia, salen perdiendo por ser la violencia una cuestión de fuerzas en choque.

Por cierto, el maltrato psicológico está ligado a las amenazas y el amedrentamiento... en ese sentido cobra la forma de opresión psicológica, y se debe denunciar porque, además de que no es fácil vivir de ese modo, también tiene caracteres patológicos (nadie en su sano juicio amenaza a su pareja, sea hombre o mujer)... lo que se juega aquí es la violencia simbólica porque existe la advertencia de un maltrato físico.... una cosa es decir "te cagaría a palos" en medio de una discusión acalorada, otra es decir repetidas veces "si te vas te cago a palos".

Creo que no hace falta explicarlo más (es larguísimo, no es sólo eso), porque cada uno sabe dónde está el límite... pasa que como en todo, cuando lo hablamos y lo intelectualizamos, llevamos los conceptos a un nivel alejado de nuestra realidad.... pero cada uno sabe qué no haría con su pareja, porque aquello pasaría de claro a oscuro (aquí además hay que agregar que el maltratador lo hace permanentemente, cosa que no cualquiera puede hacer, porque es un tipo de problema grave que tiene la persona).

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:45 pm

El problema es que no aceptan que el maltrato lo cometen también las mujeres.
Que la que parece que toma una posición sos vos.

Es simple .
Hay o no hay mujeres mal tratadoras ??

No sera que ni eso puedes aceptar y ves tus prejuicios en otros ??
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:48 pm

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Creo que se sigue confudiendo el culo con las temporas, una cosa es el maltrato y otra el asesinato, un maltratador no tiene por que ser un asesisno, un asesino puede que nunca haya maltratado

Y? qué tiene que ver este supuesto lógico obvio con la justicia y las leyes? acaso alguien opina que la ley tiene que castigar de igual modo a un maltratador que a un asesino?.

Lo que no se puede hacer es desvincular el maltrato con el asesinato en estos casos... no por puras ganas de especular, sino porque los hechos demuestran que hay un tipo de figura jurídica de asesinato que se llama feminicidio, y que se distingue de las demás por la particularidad de haber conllevado previo maltrato (físico o psicológico) en el contexto de una relación amorosa (presente o pasada)... hombres que matan a sus novias o esposas, y también a sus ex-novias o ex-esposas. Esta figura legal existe porque los casos son muchos (no son aislados), y porque comparten esa característica mencionada.

Lo que me pregunto yo es qué se juega en la mente de hombres y mujeres que necesitan negar esta realidad ¿En qué punto se sienten tocados?.


Debe ser que se sienten tocados en que las mujeres no quieren aceptar que existen mujeres mal tratadoras
también.

Que no aceptan que existen hombres decentes y respetuosos de la ley.
Que por culpa de unas leyes discriminatorias se les hace difícil luchar por sus derechos.

Algo así, creo yo. Razz


Esto es un argumento sexista, que no se ampara en la realidad. Nuevamente no te puedo seguir, no me interesa tratar este tema de ese modo porque encierra cierta necedad, intentando negar una realidad y unos argumentos tan lógicos como que si te ponen a luchar con una mujer seguro le ganás (le ganás significa, la hacés mierda). A ver si abrimos un hilo sobre las diferencias anatómicas entre el hombre y la mujer, y nos refrescamos un poco en este sentido... que para hablar de eso todos vamos a coincidir en la superioridad masculina, pero para hablar de esto vamos a pensar que estamos en igualdad de condiciones, técnicamente.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:48 pm

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El problema es que no aceptan que el maltrato lo cometen también las mujeres.
Que la que parece que toma una posición sos vos.

Es simple .
Hay o no hay mujeres mal tratadoras ??

No sera que ni eso puedes aceptar y ves tus prejuicios en otros ??

Te lo acabo de contestar en el comentario anterior.... Paso. Si para vos la realidad que planteo es un prejuicio, ok.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:53 pm

Es cierto hay mucha necedad.
Algo tan simple como aceptar que hay mujeres mal tratadoras algunas
personas no lo pueden escribir.

Tampoco pueden aceptar que existen denuncias falsas.
Si mucha gente necia. Razz
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:55 pm

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El problema es que no aceptan que el maltrato lo cometen también las mujeres.
Que la que parece que toma una posición sos vos.

Es simple .
Hay o no hay mujeres mal tratadoras ??

No sera que ni eso puedes aceptar y ves tus prejuicios en otros ??

Te lo acabo de contestar en el comentario anterior.... Paso. Si para vos la realidad que planteo es un prejuicio, ok.

Si, tus necedades me parecen prejuicios.
Ok, ahora si paso.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 2:59 pm

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El problema es que no aceptan que el maltrato lo cometen también las mujeres.
Que la que parece que toma una posición sos vos.

Es simple .
Hay o no hay mujeres mal tratadoras ??

No sera que ni eso puedes aceptar y ves tus prejuicios en otros ??

Te lo acabo de contestar en el comentario anterior.... Paso. Si para vos la realidad que planteo es un prejuicio, ok.

Me admira tu paciencia Pur. Wink

P.D: No se le pueden pedir peras al olmo.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:04 pm

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El problema es que no aceptan que el maltrato lo cometen también las mujeres.
Que la que parece que toma una posición sos vos.

Es simple .
Hay o no hay mujeres mal tratadoras ??

No sera que ni eso puedes aceptar y ves tus prejuicios en otros ??

Te lo acabo de contestar en el comentario anterior.... Paso. Si para vos la realidad que planteo es un prejuicio, ok.

Me admira tu paciencia Pur. Wink

P.D: No se le pueden pedir peras al olmo.



Razz Laughing


Si , yo creo que se debe dar por vencida.

No comparto su manera de pensar.

No se porque parecería que le pide peras al olmo.
Al olmo no le interesa.



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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:06 pm

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El problema es que no aceptan que el maltrato lo cometen también las mujeres.
Que la que parece que toma una posición sos vos.

Es simple .
Hay o no hay mujeres mal tratadoras ??

No sera que ni eso puedes aceptar y ves tus prejuicios en otros ??

Te lo acabo de contestar en el comentario anterior.... Paso. Si para vos la realidad que planteo es un prejuicio, ok.

Si, tus necedades me parecen prejuicios.
Ok, ahora si paso.

¿Qué necesidades???... yo hablé de mis necesidades?, estoy analizando un tema desde la lógica y desde los datos reales, no desde lo personal porque es algo que nunca me ocurrió (ni me podría llegar a ocurrir, por mi carácter). (EDITO AQUÍ: leí necesidades en lugar de necedades Razz ... igualmente más abajo hablo de necedades)

Si yo te dijera que si, que hay un número muy chico de hombres maltratados ¿qué hacemos? ¿pasamos a discutir si en verdad son una minoría?. Yo sería necia si no pudiera ver que se trata de una mayoría, y si no pudiera comprender cómo es que, habiendo una correlación de fuerzas a favor del hombre, son los hombres las víctimas de violencia de género. Sacame de la necedad y explicame, mostrame, ayudame a reconocer una realidad que no puedo ver. Si no lo querés hacer vos, que alguien me lo explique.

¿O la discusión se termina si te digo que efectivamente si, existe un número minoritario de hombres maltratados?.


Última edición por Pur el Mar Feb 26, 2013 3:10 pm, editado 1 vez
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:09 pm

Hay o no hay mujeres mal tratadoras ??

Hay o no hay denuncias falsas hechas por mujeres ??
De eso no hay datos ??

.

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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:18 pm

Ya te dije que si, que hay mujeres maltratadoras, y creo que existen menos datos porque el hombre tiene más reticencias a denunciar. De todas formas no desconozcamos la realidad de que hay muchísimos casos de mujeres maltratadas que tampoco efectúan la denuncia, porque si bien todo este tema está en auge, sigue siendo difícil para la mujer dar ese paso... generalmente por miedo... (supongo que en el hombre más que el miedo se juega la vergüenza), y también porque es una problemática que recién ahora se comienza a judicializar, y no en todas partes existe la estructura adecuada para el trámite administrativo de la denuncia... la protección de la víctima por ejemplo es un tema mayor... la violencia doméstica consiste justamente en que hay una amenaza latente sobre lo que la otra persona vaya a hacer fuera de casa, y esto por supuesto incluye la acción de denunciar.

Lo que es necesario establecer es cuáles son los casos mayoritarios, qué tan mayoritarios son, y por qué... y sobre esto creo que ya dije algunas cosas en el comentario largo que hice antes... la violencia (en general) es una cuestión de fuerzas en choque. Y como en todos los ordenes, la lógica de la Ley es proteger al más vulnerable.

Sobre el tema de las denuncias falsas, seguramente existan, y muchas... pero no es un grave problema (comparado con las denuncias reales o los feminicidios, que son casos que en la mayoría de las veces no se alcanzó a establecer la denuncia)... ¿por qué no es tan grave? porque si ya estamos hablando de estadísticas de denuncias falsas, es porque se comprobó la falsedad, por ende no creo que haya habido pena para el hombre en cuestión.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:28 pm

Claro que hay mas casos de hombre abusadores , brutos, asesinos de mujeres.

Como los hay decentes y mejores padres que algunas mujeres.

Mi problema es que por lo general en este tipo de discusión las mujeres (algunas)
se convierten en algo parecido a feminazis.
No se si es por experiencias personales o prejuicios, pero en mi opinión eso es
lo que pasa.

Seguro que son mas las mujeres asesinadas, pero la maldad no esta definida
por el genero.
Algo que se debe recordar al momento de culpar a todos los hombre (varones)
por todos los males es que de tras de cada maltratador hay una mujer , una
madre que ayudo en su crianza.



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Pur
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Claro que hay mas casos de hombre abusadores , brutos, asesinos de mujeres.

Como los hay decentes y mejores padres que algunas mujeres.

Mi problema es que por lo general en este tipo de discusión las mujeres (algunas)
se convierten en algo parecido a feminazis.
No se si es por experiencias personales o prejuicios, pero en mi opinión eso es
lo que pasa
.

Seguro que son mas las mujeres asesinadas, pero la maldad no esta definida
por el genero.
Algo que se debe recordar al momento de culpar a todos los hombre (varones)
por todos los males es que de tras de cada maltratador hay una mujer , una
madre que ayudo en su crianza.




Creo que querés hacer de este debate un asunto sexista sobre machismo y feminismo. ¿Cómo es que llegás a esa conclusión?... citame un solo comentario en este hilo que haya culpado a todos los hombres, e inclusive, que se haya mencionado la palabra machismo. Por favor, citame un solo comentario que haya hablado de la maldad de todos los hombres o de lo malos que son para la crianza de los hijos.

Si no podés citarme ningún comentario de este tipo, es que estás hablando de otra cosa Ronaldo, en el hilo incorrecto, o que por algún motivo que desconozco, creíste ver esas acusaciones en las palabras aquí dichas.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:48 pm

Supongo que Ronaldo ha observado situaciones que considera injustas para el hombre y que quizá haya tenido esta conversación con otras mujeres que han adoptado una posición radical y simplemente está expresando aquí esa experiencia suya, quizá con el prejuicio incipiente de que tu (Pur) puedes ser así.

Yo creo que aquí Ronaldo no se está dudando de la honradez del genero masculino ni se le está atribuyendo cualidades negativas a un género entero, se está exponiendo porqué el género femenino por lo general se ve más desamparado y por ese motivo tiene un protección especial.

Esta es la impresión que me llevo, no sé si me equivoco.

Por otro lado si los hombres tienen un problema real de discriminación deberían asociarse y exponerlo.
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:51 pm

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Claro que hay mas casos de hombre abusadores , brutos, asesinos de mujeres.

Como los hay decentes y mejores padres que algunas mujeres.

Mi problema es que por lo general en este tipo de discusión las mujeres (algunas)
se convierten en algo parecido a feminazis.
No se si es por experiencias personales o prejuicios, pero en mi opinión eso es
lo que pasa.

Seguro que son mas las mujeres asesinadas, pero la maldad no esta definida
por el genero.
Algo que se debe recordar al momento de culpar a todos los hombre (varones)
por todos los males es que de tras de cada maltratador hay una mujer , una
madre que ayudo en su crianza.




Creo que querés hacer de este debate un asunto sexista sobre machismo y feminismo. ¿Cómo es que llegás a esa conclusión?... citame un solo comentario en este hilo que haya culpado a todos los hombres, e inclusive, que se haya mencionado la palabra machismo. Por favor, citame un solo comentario que haya hablado de la maldad de todos los hombres o de lo malos que son para la crianza de los hijos.

Si no podés citarme ningún comentario de este tipo, es que estás hablando de otra cosa Ronaldo, en el hilo incorrecto, o que por algún motivo que desconozco, creíste ver esas acusaciones en las palabras aquí dichas.



Ok, respira un momento.

Ahora cítame donde yo te acuso de eso que escribes.

Yo puedo estar contestando a algún argumento o expresando mi opinión de
algo.

Eso no quiere decir que te estoy acusando a ti personalmente.


Yo menciono "algunas mujeres" y feminazis.

Puedo entender que te puedas sentir aludida con lo de mujeres, pero no creo que seas feminazi.

Y para que te quede claro, No te incluía en "algunas mujeres"

Era en términos generales, de otros debates en los que he participado.

Por cierto, todavía hay por ahí "alguna" que no me pasa por esos debates. Razz Laughing


Última edición por Ronaldo512 el Mar Feb 26, 2013 3:55 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 3:52 pm

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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 4:04 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Claro que hay mas casos de hombre abusadores , brutos, asesinos de mujeres.

Como los hay decentes y mejores padres que algunas mujeres.

Mi problema es que por lo general en este tipo de discusión las mujeres (algunas)
se convierten en algo parecido a feminazis.
No se si es por experiencias personales o prejuicios, pero en mi opinión eso es
lo que pasa.

Seguro que son mas las mujeres asesinadas, pero la maldad no esta definida
por el genero.
Algo que se debe recordar al momento de culpar a todos los hombre (varones)
por todos los males es que de tras de cada maltratador hay una mujer , una
madre que ayudo en su crianza.




Creo que querés hacer de este debate un asunto sexista sobre machismo y feminismo. ¿Cómo es que llegás a esa conclusión?... citame un solo comentario en este hilo que haya culpado a todos los hombres, e inclusive, que se haya mencionado la palabra machismo. Por favor, citame un solo comentario que haya hablado de la maldad de todos los hombres o de lo malos que son para la crianza de los hijos.

Si no podés citarme ningún comentario de este tipo, es que estás hablando de otra cosa Ronaldo, en el hilo incorrecto, o que por algún motivo que desconozco, creíste ver esas acusaciones en las palabras aquí dichas.



Ok, respira un momento.

Ahora cítame donde yo te acuso de eso que escribes.

Yo puedo estar contestando a algún argumento o expresando mi opinión de
algo.

Eso no quiere decir que te estoy acusando a ti personalmente.


Yo menciono "algunas mujeres" y feminazis.

Puedo entender que te puedas sentir aludida con lo de mujeres, pero no creo que seas feminazi.

Y para que te quede claro, No te incluía en "algunas mujeres"

Era en términos generales, de otros debates en los que he participado.

Por cierto, todavía hay por hay "alguna" que no me pasa por esos debates. Razz Laughing

Comprendo, de todas formas no creí que te estuvieras refiriendo a mí (sino hubiera escrito "decime dónde yo dije tal cosa"), lo planteé en términos generales (pedí que cites algún comentario en el hilo entero), porque me parecía adecuado diferenciar "algunas discusiones" que pudiste haber tenido en otro lado, con esta discusión en concreto desde la cual estamos analizando el tema, a mi entender, de una manera muy sana (sin sexismos ni debates superfluos sobre machismo y feminismo).

Comprendé que me es muy difícil debatir con alguien que en lugar de contestarme por lo que digo, me contesta por lo que alguna vez alguna mujer (o mujeres) le dijeron sobre este tema. Es eso nomás, no siento que me estés acusando de nada... es un intento por conservar la coherencia entre las respuestas (cuando me respondés).
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 4:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Bueno no sé... no sé hasta que punto había maltrato psicológico, no tengo muy claro cuando se determina que hay maltrato psicológico, ni como se demuestra.

cuando la mina ya tiene una depresión que no se puede ni levantar de la cama

Pues creo que no es el caso, esta chica se ponía el despertador y se levantaba.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Bueno no sé... no sé hasta que punto había maltrato psicológico, no tengo muy claro cuando se determina que hay maltrato psicológico, ni como se demuestra.

En cierto modo maltrato psicológico lo hay en casi todas las parejas con problemas. Y en las dos direcciones.

Estoy de acuerdo.
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 4:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Supongo que Ronaldo ha observado situaciones que considera injustas para el hombre y que quizá haya tenido esta conversación con otras mujeres que han adoptado una posición radical y simplemente está expresando aquí esa experiencia suya, quizá con el prejuicio incipiente de que tu (Pur) puedes ser así.

Yo creo que aquí Ronaldo no se está dudando de la honradez del genero masculino ni se le está atribuyendo cualidades negativas a un género entero, se está exponiendo porqué el género femenino por lo general se ve más desamparado y por ese motivo tiene un protección especial.

Esta es la impresión que me llevo, no sé si me equivoco.

Por otro lado si los hombres tienen un problema real de discriminación deberían asociarse y exponerlo.


No lo vi.
Tu mensaje.

Joder, tu si que comprendes.

Exacto, lo he visto en un sin numero de ocasiones.(lo que expresas en el primer párrafo)

En el segundo párrafo creo que es una forma de ver las cosas.
Quien sabe?? yo tampoco estoy libre de prejuicios.

Algunos ven las declaraciones del ciudadano español ese por el que abriste el hilo y saca unas conclusiones.

Yo también veo mensajes en el hilo y saco las mías.( y si, también dependiendo de quien las hagas)
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 4:12 pm

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Bueno no sé... no sé hasta que punto había maltrato psicológico, no tengo muy claro cuando se determina que hay maltrato psicológico, ni como se demuestra.

cuando la mina ya tiene una depresión que no se puede ni levantar de la cama

Pues creo que no es el caso, esta chica se ponía el despertador y se levantaba.


No sé cuál es el caso en concreto... te entendí mal, pensé que hablabas en general (no entendí que estuvieras preguntando sobre esa mujer en particular)... y lo mío fue una respuesta irónica porque ciertamente es tan difícil de denunciar y comprobar maltrato psicológico, que prácticamente se debe llegar a ese estado para que te tomen la denuncia (denuncia que en la mayoría de los casos no puede hacer la víctima, si un pariente o amigo no la ayuda).

Desestimá mi comentario, no te entendí bien así que no me refería a ese caso puntual que desconozco.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 4:15 pm

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Supongo que Ronaldo ha observado situaciones que considera injustas para el hombre y que quizá haya tenido esta conversación con otras mujeres que han adoptado una posición radical y simplemente está expresando aquí esa experiencia suya, quizá con el prejuicio incipiente de que tu (Pur) puedes ser así.

Yo creo que aquí Ronaldo no se está dudando de la honradez del genero masculino ni se le está atribuyendo cualidades negativas a un género entero, se está exponiendo porqué el género femenino por lo general se ve más desamparado y por ese motivo tiene un protección especial.

Esta es la impresión que me llevo, no sé si me equivoco.

Por otro lado si los hombres tienen un problema real de discriminación deberían asociarse y exponerlo.


No lo vi.
Tu mensaje.

Joder, tu si que comprendes.

Exacto, lo he visto en un sin numero de ocasiones.(lo que expresas en el primer párrafo)

En el segundo párrafo creo que es una forma de ver las cosas.
Quien sabe?? yo tampoco estoy libre de prejuicios.

Algunos ven las declaraciones del ciudadano español ese por el que abriste el hilo y saca unas conclusiones.

Yo también veo mensajes en el hilo y saco las mías.( y si, también dependiendo de quien las hagas)

Sí, el segundo párrafo en una suposición mía, ya te digo igual me equivoco no lo sé. Pero a lo que sí le doy vueltas es al tema de que he escuchado o leído testimonios de hombres que opinan que están perjudicados por la discriminación positiva, pero me pregunto ¿porque no hay ninguna asociación para la defensa de estos hombres? ¿la hay y no la conozco? Tony Cantó hacía referencia a una empresa que está tratando este tema, pero claro esa empresa ya me empezó a oler mal cuando daba unos datos extraños y aparentemente mal contrastados... (no sé si has leído esa parte)

Saludos
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: ¿Toni Cantó es un garrulo?   Mar Feb 26, 2013 4:16 pm

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Claro que hay mas casos de hombre abusadores , brutos, asesinos de mujeres.

Como los hay decentes y mejores padres que algunas mujeres.

Mi problema es que por lo general en este tipo de discusión las mujeres (algunas)
se convierten en algo parecido a feminazis.
No se si es por experiencias personales o prejuicios, pero en mi opinión eso es
lo que pasa.

Seguro que son mas las mujeres asesinadas, pero la maldad no esta definida
por el genero.
Algo que se debe recordar al momento de culpar a todos los hombre (varones)
por todos los males es que de tras de cada maltratador hay una mujer , una
madre que ayudo en su crianza.




Creo que querés hacer de este debate un asunto sexista sobre machismo y feminismo. ¿Cómo es que llegás a esa conclusión?... citame un solo comentario en este hilo que haya culpado a todos los hombres, e inclusive, que se haya mencionado la palabra machismo. Por favor, citame un solo comentario que haya hablado de la maldad de todos los hombres o de lo malos que son para la crianza de los hijos.

Si no podés citarme ningún comentario de este tipo, es que estás hablando de otra cosa Ronaldo, en el hilo incorrecto, o que por algún motivo que desconozco, creíste ver esas acusaciones en las palabras aquí dichas.



Ok, respira un momento.

Ahora cítame donde yo te acuso de eso que escribes.

Yo puedo estar contestando a algún argumento o expresando mi opinión de
algo.

Eso no quiere decir que te estoy acusando a ti personalmente.


Yo menciono "algunas mujeres" y feminazis.

Puedo entender que te puedas sentir aludida con lo de mujeres, pero no creo que seas feminazi.

Y para que te quede claro, No te incluía en "algunas mujeres"

Era en términos generales, de otros debates en los que he participado.

Por cierto, todavía hay por hay "alguna" que no me pasa por esos debates. Razz Laughing

Comprendo, de todas formas no creí que te estuvieras refiriendo a mí (sino hubiera escrito "decime dónde yo dije tal cosa"), lo planteé en términos generales (pedí que cites algún comentario en el hilo entero), porque me parecía adecuado diferenciar "algunas discusiones" que pudiste haber tenido en otro lado, con esta discusión en concreto desde la cual estamos analizando el tema, a mi entender, de una manera muy sana (sin sexismos ni debates superfluos sobre machismo y feminismo).

Comprendé que me es muy difícil debatir con alguien que en lugar de contestarme por lo que digo, me contesta por lo que alguna vez alguna mujer (o mujeres) le dijeron sobre este tema. Es eso nomás, no siento que me estés acusando de nada... es un intento por conservar la coherencia entre las respuestas (cuando me respondés).



Entiendo lo que escribes.

Sigo creyendo que me quieres decir lo que puedo escribir o no puedo escribir.


Lo siento.

Si no te gusta mi estilo o mi falta de coherencia , ja,ja

Sencillo; no me leas y problema resuelto.


Escrito todo esto con respeto.
Por si tienes duda.

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