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 Fascismo y comunismo, buscad las diferencias

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Liptuan
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MensajeTema: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 5:15 pm

¿Cómo es posible que haya gente que diga que el comunismo y el fascismo es lo mismo?

Citación :


Fascismo

Introducción

El término fascismo es, posiblemente, uno de los más utilizados en la terminología política e histórica.
El fascismo, en sentido estricto, es un movimiento político que nació en Italia ligado a la figura de Benito Mussolini. Los fascistas llegaron al poder en Roma en 1922.

El rápido triunfo de Mussolini provocó que el uso del término fascismo se extendiera para referirse a los movimientos totalitarios de extrema derecha que nacieron en el período de entreguerras en Europa. El ejemplo más relevante fue la versión alemana encabezada por Adolfo Hitler, el nacionalsocialismo o nazismo. En España, la Falange y, en cierta medida, la dictadura de Franco tuvieron rasgos típicos del fascismo.

Por extensión, y a veces de forma poco apropiada, la palabra fascismo se utiliza para referirse a todo tipo de movimientos autoritarios de extrema derecha que han ido surgiendo en el mundo en épocas posteriores.

Al igual que el comunismo soviético, el fascismo nació en sociedades desgarradas por la primera guerra mundial. La sociedad traumatizada surgida en 1918 fue el caldo de cultivo que permitió el nacimiento de una ideología cruel, responsable en gran medida de la segunda guerra mundial.

En estas sociedades de la posguerra encontramos diversos factores que ayudaron al triunfo del fascismo:

La existencia de millones de ex-combatientes con una ideología autoritaria, antidemocrática e hipernacionalista.

Una fuerte crisis económica.

El descontento nacionalistas en algunos países europeos como Italia o Alemania.

El miedo en las clases medias y altos al triunfo de una revolución comunista, tal como había pasado en Rusia en 1917

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Citación :


Comunismo

El comunismo (de común),1 entendido como organización social y económica, es una asociación basada en la comunidad de los medios sociales de producción y los bienes que con ellos se producen, mediante la participación directa de sus miembros en un ámbito de vida colectiva.2 1 A diferencia de lo que acontece en el socialismo, el comunismo implica el fin de la especialización en la división del trabajo3 4 y del dinero.5 6 7 8 9
El comunismo, entendido como movimiento socio-político, es un conjunto de corrientes y agrupaciones cuyo principal objetivo histórico es —particularmente desde la adopción de la doctrina marxista— la supresión revolucionaria de la sociedad capitalista en tanto última forma de sociedad con clases, y el establecimiento de una sociedad socialista como paso previo a la construcción gradual de una organización social comunista. Las doctrinas de las diversas corrientes comunistas coinciden en la necesidad de suprimir la propiedad privada (especialmente la de los medios de producción sociales) y en la emancipación del proletariado como la primera clase oprimida sin economía propia,10 negación de toda posible apropiación privada y por ende tendiente a desaparecer como clase en una comunidad comunista.11
Debido a la popularidad de la revolución rusa de 1917 y la polarización política entre los regímenes socialistas y el capitalismo occidental, el comunismo se ha identificado casi exclusivamente con la doctrina marxista-leninista. Sin embargo, existen otras doctrinas comunistas (algunas previas al marxismo-leninismo, otras contemporáneas, y otras posteriores) tales como el anarcocomunismo con fundamento en posturas sociobiologistas (Piotr Kropotkin, Aldous Huxley), el comunismo de consejos de base marxista pero no leninista, el comunismo cristiano premoderno y moderno (Tomás Moro, los Shakers de Manchester,12 Gerrard Winstanley), el comunismo feudal que llamó la atención del último Marx13 (los Mir tradicionales rusos, los isleños escoceses de St Kilda14 ), variantes secularizadas del comunismo religioso milenarista (Gabriel Bonnot de Mably, Morelly) y movimientos no revolucionarios como el de las comunas hippies y los kibbutz israelíes, entre otros.15


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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 5:20 pm

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Estas de maestra.

Fascismo, facha es de los ricos,ja,ja

Comunismo , izquierdosos esos quieren que todos sean pobres.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 5:21 pm

Pues no te creas que disto mucho de tu opinión...
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 5:25 pm

Fascismo es un totalitarismo vertical o piramidal
Comunismo es un totalitarismo horizontal
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 5:27 pm

De que estas de maestra?? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Fascismo y comunismo son mas o menos lo mismo.

Dictadura.
Para mi una mas hipócrita que la otra.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 6:49 pm

No, cansino, de lo otro (había puesto otro adjetivo pero lo he editado xD)
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 7:43 pm

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¿ Existen hoy en dia algún pais donde aún gobiernen bajo esas ideologias ?

Tomemos como patrones la URRS de Stalin y la Italia de Mussolini si les parece.

El fascismo como corporativismo en que la patria está por encima del individuo y en donde afirman no existe lucha de clases . La propiedad es mixta , privada y estatal . La representación politica está en manos de representantes elegidos por las asociaciones " naturales " de los nacionales.La jefatura del estado queda en manos de un lider carismático Duce , Fuhrer , Caudillo a quién se le debe obediencia ciega. Los objetivos suelen crearse sobre la marcha al galope de los acontecimientos donde el estado dá ligeros impulsos a la iniciativa pública y privada para conducir su economia y politica autarquica a su logro.Su autarquia cuando no su racismo hacen que su expansión siempre sea por la conquista de territorios reivindicados como derecho histórico o como necesidad vital. Para ello crean enemigos mitológicos como son el comunismo , judaismo , masoneria , etc.

El comunismo es una organización de las masas que construyen un estado en donde existe una dictadura del proletariado. Toda la propiedad es colectiva.El partido como vanguardia del proletariado ostenta la representación politica del pueblo.El estado pasa a estar dirigido por la cabeza visible del partido , normalmente el secretario general del partido.Los objetivos son presentados por el lider camarada secretario general al buro politico o a la secretaría del partido y son aprobados por el comite central del Partido comunista.Con respecto al exterior a pesar de su autarquia intentan exportar su revolución con su apoyo con el internacionalismo de las clases obreras oprimidas por el capitalismo.


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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 8:04 pm

Desde luego la teoría sobre la que se construye el comunismo es con creces más decente que la del fascismo.
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 8:15 pm

Defina decente por favor.
Yo no llego a tanto en politica.

¿ Quiere decir que alguna de esas ideologias no es sincera en su intento de lograr lo mejor para el individuo ?
¿ O quizás que sus metodos para conseguir sus objetivos son mas éticos que los de la otra ideologia ?
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 8:27 pm

decente.
(Del lat. decens, -entis).
1. adj. Honesto, justo, debido.
2. adj. Correspondiente, conforme al estado o calidad de la persona.
3. adj. Adornado, aunque sin lujo, con limpieza y aseo. Tiene una casa decente.
4. adj. Digno, que obra dignamente.
5. adj. Bien portado.
6. adj. De buena calidad o en cantidad suficiente.
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 8:34 pm

La verdad que no se mucho del comunismo de Rusia, pero de lo poco
que se me parece que Stalin mato a medio mundo alli para mantenerse
en el poder.

Decente? no se.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 8:39 pm

Estoy intentando centrarme en la teoría, a veces sospecho que se utilizó una teoría bastante decente precisamente para seducir a la masa para materializar propósitos que son de todo menos decentes.
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 9:26 pm

Al menos en los planteamientos iniciales son totalmente diferentes, otra cosa es llevar a la práctica esas ideas y la intención de quienes las llevan a la práctica.
No dudo que muchos dirigentes comunistas estaban y están convencidos de la validez de sus ideas y de que estas sirven para todos y cada uno de sus paisanos, sin embargo por convencido que se esté de las ideas fascistas, anteponer la patria y por supuesto la voluntad de uno o unos pocos a la de todo un pueblo resulta dificil de asumir, por bienintencionado que se sea.
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 9:39 pm

CortoCortito escribió:
Al menos en los planteamientos iniciales son totalmente diferentes, otra cosa es llevar a la práctica esas ideas y la intención de quienes las llevan a la práctica.
No dudo que muchos dirigentes comunistas estaban y están convencidos de la validez de sus ideas y de que estas sirven para todos y cada uno de sus paisanos, sin embargo por convencido que se esté de las ideas fascistas, anteponer la patria y por supuesto la voluntad de uno o unos pocos a la de todo un pueblo resulta dificil de asumir, por bienintencionado que se sea.

Eso es lo que quería expresar ^_^
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 9:49 pm

Liptuan escribió:
CortoCortito escribió:
Al menos en los planteamientos iniciales son totalmente diferentes, otra cosa es llevar a la práctica esas ideas y la intención de quienes las llevan a la práctica.
No dudo que muchos dirigentes comunistas estaban y están convencidos de la validez de sus ideas y de que estas sirven para todos y cada uno de sus paisanos, sin embargo por convencido que se esté de las ideas fascistas, anteponer la patria y por supuesto la voluntad de uno o unos pocos a la de todo un pueblo resulta dificil de asumir, por bienintencionado que se sea.

Eso es lo que quería expresar ^_^

Y sin chistacos malos...... :diente:
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 9:50 pm

Veo tres coincidencias al menos.

El culto al lider

La autarquia como una forma de control de las masas y unido a ello la creación de enemigos reales o ficticios internos y externos.

Substitución de una democracia por cámaras domesticadas de partido único
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Liptuan
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Sáb Mar 23, 2013 9:51 pm

CortoCortito escribió:
Liptuan escribió:
CortoCortito escribió:
Al menos en los planteamientos iniciales son totalmente diferentes, otra cosa es llevar a la práctica esas ideas y la intención de quienes las llevan a la práctica.
No dudo que muchos dirigentes comunistas estaban y están convencidos de la validez de sus ideas y de que estas sirven para todos y cada uno de sus paisanos, sin embargo por convencido que se esté de las ideas fascistas, anteponer la patria y por supuesto la voluntad de uno o unos pocos a la de todo un pueblo resulta dificil de asumir, por bienintencionado que se sea.

Eso es lo que quería expresar ^_^

Y sin chistacos malos...... :diente:

:diente:
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 1:29 pm

Ronaldo512 escribió:
La verdad que no se mucho del comunismo de Rusia, pero de lo poco
que se me parece que Stalin mato a medio mundo alli para mantenerse
en el poder.

Decente? no se.

Eso no era comunismo, era una dictadura.

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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 2:15 pm

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Solamnium escribió:
Eso no era comunismo, era una dictadura.

Dictadura del proletariado se denomina.

Lo de Democracia popular es un cuento Chino ... de Mao


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Liptuan
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 2:19 pm

Citación :
Dictadura del proletariado se denomina.

Laughing
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 2:40 pm

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Según la teoria de los autores marxistas es el paso inmediatamente posterior a la lucha de clases y el triunfo del proletariado.

Al menos es lo que servidor estudió .

No me reia yo tanto.


"¡¡ La dictadura del proletariado !! Palabras que hasta la fecha sonaban en latín para las masas. Merced a la propagación del sistema de de los Soviets por todo el mundo, este latín se ha traducido a todas las lenguas modernas; las masas obreras han dado con la forma práctica de la dictadura. "

" La dictadura del proletariado se asemeja a la dictadura de otras clases en que está motivada por la necesidad de aplastar la rotunda resistencia de una clase que estaba perdiendo poder político. Sin embargo, lo que distingue de forma definitiva una dictadura del proletariado de una dictadura de las otras clases -de los terratenientes en la Edad Media, de la burguesía en todos los países capitalistas civilizados-es que la dictadura de los terratenientes y de la burguesía ha sido el aplastamiento de la resistencia ofrecida por la abrumadora mayoría de la población, es decir, por los trabajadores.


Por el contrario, la dictadura del proletariado es el aplastamiento de la resistencia ofrecida por los explotadores, es decir, por una minoría insignificante de la población, los terratenientes y los capitalistas.


De esto se deduce que la dictadura del proletariado conlleva necesariamente no sólo cambios en la forma y las instituciones de la democracia, en términos generales, sino específicamente un cambio que asegure una extensión sin precedentes en la historia de la Humanidad del verdadero ejercicio de la democracia por parte de las clases trabajadoras."


Vladímir Ilich Iúlianov "Lenin"

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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 2:55 pm

Esa dictadura del proletariado en teoría es muy bonita, pero en la
realidad no funciona.
Cuando las cosas son de todos, el resultado es que nadie o casi nadie quiere sacrificarse por el bien de todos.

Las personas prefieren trabajar mas, inventar algo, si saben que tendran beneficios o si como producto de sus esfuerzos , su vida cambiara para
mejorar.
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 4:09 pm

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¿ Se refiere usted quizas a la URSS de la década de los 60 y 70 ?

¿ Aquella que echaba un pulso a los EEUU en educación , armamento , bienestar social , ciencias ... ?

Pulso que perdió por ....

El hombre es egoista y competitivo por naturaleza como también es indolente , vago y glotón ... e idealista , solidario , trabajador , disciplinado y moral.

Lo que provoca que en occidente solo unos pocos logren alcanzar la cima de la pirámide mientras hacen que sus conciudadanos y los paises mas pobres generen plusvalias para esa élite.

No existen teorias muy bonitas que luego en la practica son un truño.
Existen teorias politicas realizables en la practica ... todas.
De ellas hay teorias que nunca se llevaron bién a termino .

¿ Quién nos dice como serán las cosas dentro de 100 años ?


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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 4:17 pm

El problema es que yo vivo ahora y no en cien años en el futuro. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Como veo las cosas, me parece que China seria lo mas parecido a ese comunismo.

Me parece que alla las cosas van en otra dirección.
Cada vez se parecen mas a un país capitalista.
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MensajeTema: Re: Fascismo y comunismo, buscad las diferencias   Dom Mar 24, 2013 5:05 pm

Creo que actualmente solo Corea del Norte cumple con los mínimos .
A saber inexistencia de la propiedad privada y Dictadura del proletariado.
Cuenta así mismo con una dinastia de líderes .
Kim Il Sung El gran lider
Kim Jong-il El amado lider
Kim Jong-Un El querido lider

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