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 El declive de España

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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 5:52 pm

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Totalmente de acuerdo. Por favor, SUPLICO, que para establecer una crítica al sistema neoliberal, no caigamos en el tópico del comunismo, porque esa no es una opción en discusión, se trata de criticar todo lo malo que puede tener este sistema (exceso de desregulación y paupérrima distribución de las riquezas basada en un obsoleto laissez fair que ya demostró ocasionar más daños que soluciones).

Particularmente creo que el capitalismo social es un término medio posible. Mayor regulación del quehacer económico por parte del Estado en defensa de los intereses de la ciudadanía. No es tan difícil, de hecho muchísimos países lo practican. La idea es que el capital esté al servicio de las personas, y no las personas al servicio del capital. No se trata de otra cosa.
Yo le suplico que no haga más abstracciones y diga que países aplican su tan mentado "capitalismo social". Eso sí, no me salga con la gilipollés argentina porque espero por una vez leer algo serio al respecto.
No le pidas peras al olmo.
Razz 

Búscate una silla cómoda si quieres esperar, no tiene esa capacidad, lo ella es el lenguaje 
vulgar y la burla.
Ese el sello de esa usuaria.

Laughing
Si y tu la persigues, para que sea buena Suspect
Alguien lo tiene que hacer.

Si se deja por la libre solo estarían los usuarios que ella quisiera.
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 5:53 pm

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Pues qué quieres que te diga, yo no lo veo así Tatsumaru...
Bueno, tampoco pasa nada Rolling Eyes Wink   pero  si has tenido que limpiar  no te pasa el verte desde fuera pensando qué vaya desgracia estar con la fregona a rastras, te han dado algo que cumplir y eso no conlleva indignidad sino una obligación que quieres hacer bien donde no cuenta ni siquiera el dinero que recibas y tampoco el jefe, el encargado o el que sea que te controle. Aunque tú no eres tu trabajo, por eso me hace gracia lo de "soy camarero, médico, lo que sea" en lugar de "trabajo de camarero" y deducir que "ser el que limpia" forma parte de la persona. Bueno, si no se entiende  lo he intentado.alien

La cuestión es que si hiciera cualquier trabajo o cosa mal ya me sentiría indigno, una mierda y etc y no antes.
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Pur
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 5:59 pm

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Totalmente de acuerdo. Por favor, SUPLICO, que para establecer una crítica al sistema neoliberal, no caigamos en el tópico del comunismo, porque esa no es una opción en discusión, se trata de criticar todo lo malo que puede tener este sistema (exceso de desregulación y paupérrima distribución de las riquezas basada en un obsoleto laissez fair que ya demostró ocasionar más daños que soluciones).

Particularmente creo que el capitalismo social es un término medio posible. Mayor regulación del quehacer económico por parte del Estado en defensa de los intereses de la ciudadanía. No es tan difícil, de hecho muchísimos países lo practican. La idea es que el capital esté al servicio de las personas, y no las personas al servicio del capital. No se trata de otra cosa.
Yo le suplico que no haga más abstracciones y diga que países aplican su tan mentado "capitalismo social". Eso sí, no me salga con la gilipollés argentina porque espero por una vez leer algo serio al respecto.
No le pidas peras al olmo.
Razz 

Búscate una silla cómoda si quieres esperar, no tiene esa capacidad, lo ella es el lenguaje 
vulgar y la burla.
Ese el sello de esa usuaria.

Laughing
Si y tu la persigues, para que sea buena Suspect
No hay problema Tinajas, estoy aprendiendo a no alimentar a los trolls (sé que se pone más furioso, pero bueno, no hay otra solución).
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Pur
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:01 pm

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Bueno por lo menos es de mi interés ú_u n_n
Ah eso desde ya, va destinado a todos los que tengan interés, pero pierdo el tiempo si fuera sólo destinado a curtin y a Ronaldo, que ya sabemos dónde depositan su interés en este foro (uno ya me lo acaba de demostrar, veamos curtín si sabe aprovechar el artículo y se presta al debate sorprendiéndome).
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curtin
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:01 pm

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No se esmere mucho, que yo no patrocino a gente que usa lenguaje soez en el foro.

Copiar y pegar no es contribución es solo eso, copiar y pegar,
Esperar que tenga un solo concepto propio es pedir peras a los olmos. Solo falta que diga que el "modelo" de CK es una copia del capitalismo nórdico y que los argentinos son blancos, rubios y de ojos azules como la inflada presidente. En fin...
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:02 pm

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Ronaldo: 0 - Vuelva en Diciembre Razz 
Razz Laughing 

Que bien , el próximo copia y pega es en diciembre,

Que bien, milagro! milagro!
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Pur
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:04 pm

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No se esmere mucho, que yo no patrocino a gente que usa lenguaje soez en el foro.

Copiar y pegar no es contribución es solo eso, copiar y pegar,
Esperar que tenga un solo concepto propio es pedir peras a los olmos. Solo falta que diga que el "modelo" de CK es una copia del capitalismo nórdico y que los argentinos son blancos, rubios y de ojos azules como la inflada presidente. En fin...
curtín 0 - vuelva en Diciembre Razz 

(efectivamente no sólo no podés demostrar quién razona, tampoco podés sorprendernos Razz).

 
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:09 pm

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No se esmere mucho, que yo no patrocino a gente que usa lenguaje soez en el foro.

Copiar y pegar no es contribución es solo eso, copiar y pegar,
Esperar que tenga un solo concepto propio es pedir peras a los olmos. Solo falta que diga que el "modelo" de CK es una copia del capitalismo nórdico y que los argentinos son blancos, rubios y de ojos azules como la inflada presidente. En fin...
curtín 0 - vuelva en Diciembre Razz 

(efectivamente no sólo no podés demostrar quién razona, tampoco podés sorprendernos Razz).

 
Ja,ja

esta dolida,ja,ja Razz Laughing 


Viniste por lana y saliste trasquila.ja,ja
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Pur
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:10 pm

Cuando escribo con mis propios argumentos se queja porque dice que es una abstracción y suplica que le enseñe en qué países se aplica aquello que escribo en abstracto. Cuando le respondo la pregunta y de paso se la amplío copiando y pegando un artículo que apoya mi "abstracción", se queja porque copio y pego. ¿Qué método de enseñanza prefieren estos dos alumnos?... no tengo alfalfa para ofrecerles, sólo puedo hacerlo de este modo. Razz 
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curtin
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:11 pm

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curtín 0 - vuelva en Diciembre Razz 

(efectivamente no sólo no podés demostrar quién razona, tampoco podés sorprendernos Razz).

 
Sorpréndame a mí. Deje de lado el copia y pega y dígame que significa traer ese comentario. 

¿Es el mismo sistema que impera en Argentina?
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:12 pm

Pues mija, trata a la gente como quisieras que te trataran y a lo mejor aciertas.
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Pur
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:20 pm

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curtín 0 - vuelva en Diciembre Razz 

(efectivamente no sólo no podés demostrar quién razona, tampoco podés sorprendernos Razz).

 
Sorpréndame a mí. Deje de lado el copia y pega y dígame que significa traer ese comentario. 

¿Es el mismo sistema que impera en Argentina?
Tiene similitudes claro (¿usted no se enteró que en Argentina dejamos de lado el modelo neoliberal que nos llevó a la quiebra? y que no nos convertimos precisamente en un país comunista?). Pero ya le respondí, esos países donde se aplica mi "abstracción" son los nórdicos (¿no era esa la pregunta inicial?... habiéndola respondido ¿quiere ahora correr el eje para seguir trolleando este hilo?... paso a tutearlo para decirle lo siguiente: olvidate, andá a trollear con Ronaldo a otro foro, en este no, o al menos no voy a ser yo quien los alimente).
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Liptuan
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:22 pm

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Pues qué quieres que te diga, yo no lo veo así Tatsumaru...
Bueno, tampoco pasa nada Rolling Eyes Wink   pero  si has tenido que limpiar  no te pasa el verte desde fuera pensando qué vaya desgracia estar con la fregona a rastras, te han dado algo que cumplir y eso no conlleva indignidad sino una obligación que quieres hacer bien donde no cuenta ni siquiera el dinero que recibas y tampoco el jefe, el encargado o el que sea que te controle. Aunque tú no eres tu trabajo, por eso me hace gracia lo de "soy camarero, médico, lo que sea" en lugar de "trabajo de camarero" y deducir que "ser el que limpia" forma parte de la persona. Bueno, si no se entiende  lo he intentado.alien

La cuestión es que si hiciera cualquier trabajo o cosa mal ya me sentiría indigno, una mierda y etc y no antes.
Pues sí, sí que pasa. Yo ahora trabajoen unas condiciones que está dentro de los baremos de justicia que tengo en mente, pero no siempre he tenido este puesto (y seguramente no siempre lo tendré). Empecé trabajando en la hosteleria, y no me parecía indigno, en primer lugar por definición, y en segundo lugar por otras cosas, pero la sensación que relata este chico no tiene que ver con la dignidad, sino con las consecuencias de ciertos logros, y el sentimiento de frustración, en mi opinión.

Podemos ver dignidad en todos los trabajos, pues la dignidad, en mi opinión, no está asociada a la labor en sí (en la mayoría de los casos) si no en la actitud y forma en que se ejecuta, pero esto es diferente a la percepción que se tenga de la justicia y los frutos de los sembrado. Y en ese sentido entiendo lo que expone el chaval este, quizá porque me siento identificada con él.

No puedo explicarme mejor por falta de tiempo lo mismo es surrealista lo que he soltado, a saber xD
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:23 pm

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No me gusta eso de hacer esperar. Pero que conste, yo lo advertí, ni Ronaldo ni curtín van a entender o saber aprovechar esto que yo les traigo, por ende puedo dar por sentado que acabo de tirar unos minutos de tiempo a la basura.

A leerlo todo Roni eh, sino nunca vas a aprender nada (lo mismo vale para curtín).

El modelo nórdico vence al “capitalismo depredador”
Su éxito demuestra que se pueden combinar prosperidad y amplias prestaciones sociales, según un estudio

¿Por qué el modelo social nórdico es tan exitoso económicamente? Diez investigadores nórdicos han analizado la cuestión en un estudio reciente, financiado por el Consejo de Investigación de Noruega (RCN). En él, se aclara cómo un sistema capitalista puede mantener un sistema de prestaciones sociales generoso, cómo una sociedad rica puede aplicar el principio de igualdad, y cómo puede prosperar el colectivismo donde rige el individualismo. La cuestión es, ¿puede este modelo ser exportado para beneficio de otras naciones? Por Yaiza Martínez.

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Fuente de la imagen: The Nordic Model

¿Por qué el modelo social nórdico es tan exitoso económicamente? Diez investigadores nórdicos han analizado la cuestión en un estudio reciente, financiado por el Consejo de Investigación de Noruega (RCN).

En él, se aclara cómo un sistema capitalista puede mantener un sistema de prestaciones sociales generoso, cómo una sociedad rica puede aplicar el principio de igualdad, y cómo puede prosperar el colectivismo donde rige el individualismo. El presente análisis fue elaborado desde una perspectiva interdisciplinar, publica el RCN en un comunicado.

Riqueza e igualdad

Por un lado, los investigadores analizaron la riqueza y la igualdad características de los países nórdicos (Dinamarca, Finlandia, Noruega, Suecia e Islandia). Constataron así que el modelo social de estos países incluye aspectos que pueden parecer paradójicos: por una parte, están entre los primeros del mundo en niveles de riqueza, pero también lo están en los niveles de igualdad social.

Así, estas naciones combinan un capitalismo productivo con unos amplios servicios de asistencia social. Uno de los autores del estudio, Per Ingvar Olsen, profesor de la Escuela Noruega de Gestión BI de Oslo, señala que los acuerdos colectivos para los trabajadores y los bajos niveles de desempleo son factores clave del éxito económico de los países nórdicos: “Cuanta más gente trabaja, mayores son los ingresos tributarios que recibe el Gobierno. Las clases medias están sujetas a altos niveles de impuestos, que son el sustento de la calidad de los servicios sociales en estos países”.

Por otra parte, los países nórdicos mantienen un equilibrio entre el colectivismo generalizado y un alto grado de libertad individual. De este modo, en países como Noruega o Suecia, los ciudadanos pueden confiar en que sus Estados les ayudarán cuando lo necesiten, algo que no sucede en otros países.

Pero, al mismo tiempo, la familia tiene menor significado en los países nórdicos que en cualquier otro país del mundo, la emancipación de la mujer está más lograda que en otros lugares, y las estructuras patriarcales son débiles, explica Lars Trägårdh, historiador de la Universidad Ersta Sköndal de Estocolmo.

Control de los sistemas financieros

La pregunta que surge de todos estos aspectos es la siguiente: ¿se sustenta el modelo nórdico en valores culturales profundos y característicos de estos países, que no podrían ser exportados a otras partes del mundo? ¿O este modelo podría ser adoptado por otras naciones para su propio beneficio?

Según Carlos Joly, otro de los autores del estudio, profesor del ESC Toulouse (Francia) y antiguo director de la compañía financiera noruega Storebrand Group, se tiende a creer que hay un tipo de valores éticos protestantes subyacentes al modelo nórdico.

Joly explica que, en realidad, dicho modelo se sustenta en la idea de que la sociedad debe estar basada en una distribución equitativa: “Así es cómo Noruega y otros países nórdicos respondieron a los importantes conflictos surgidos entre el capital y la clase trabajadora, a principios del pasado siglo. Hoy, esta igualdad está construida sobre fundamentos como los acuerdos colectivos para los trabajadores y las instituciones de arbitraje estatal”.

De esta forma, los países nórdicos han podido generar una buena alternativa al sistema de “capitalismo depredador” que se extiende por otras regiones del mundo. Joly destaca, además, un factor también muy importante para el mantenimiento del equilibrio en estas sociedades: los países nórdicos ejercen un fuerte control sobre los sistemas financieros.

Importancia de la cultura

Otro aspecto señalado por los investigadores como clave para el funcionamiento del modelo nórdico es la cultura. Según ellos, el éxito del modelo nórdico no puede ser explicado únicamente en términos de política económica, fórmulas institucionales o buena fortuna. Este modelo tiene unas raíces culturales muy profundas.

Y es que la cultura juega un papel esencial en el modo en que se distribuye la riqueza en estas sociedades. Esta cultura tiene su origen en el tipo de modernidad nórdica surgido a finales del siglo XIX, y que ha proporcionado a la población nórdica una forma particular de cultura y educación (Bildung).

Grandes educadores fueron los responsables de la implantación de este sistema, entre ellos el escritor Bjørnstjerne Bjørnson o el explorador, humanista y diplomático, también noruego, Fridtjof Nansen, señalan los autores de la investigación.

Una cuenta pendiente: el cambio climático

En cuanto al medioambiente, en este sentido los países nórdicos también son punteros. Como ejemplo, el informe menciona las grandes reservas naturales (como el Parque Nacional de Jotunheimen de Noruega) con las que cuentan estas naciones, y también que la región nórdica fue la primera en designar ministerios específicamente dedicados a la gestión de temas medioambientales.

Sin embargo, en el informe también se reconoce que los países nórdicos no han conseguido aún resolver el mayor de los desafíos medioambientales actuales: el cambio climático. En este sentido, estos países van por detrás de la Unión Europea, y presentan un nivel de consumo completamente incompatible con el desarrollo sostenible, advierte otro de los autores de la investigación, Lennart Olsson, de la Universidad Lund de Suecia.

En opinión de varios investigadores implicados en el estudio, la solución a esta situación no pasa por frenar el crecimiento económico de los países nórdicos, lo que probablemente provocaría multitud de problemas, sino por redefinir dicho crecimiento y encontrar formas de consumo más inteligentes.

El caso de Islandia

A finales de 2008, Islandia sufrió una grave crisis económica que se resolvió con la dimisión del Gobierno establecido, con la nacionalización de la banca, con la convocatoria de un referéndum que permitió a la población decidir sobre las decisiones económicas más trascendentes, con la encarcelación de los responsables de la crisis, con la modificación de la constitución (llevada a cabo por los propios ciudadanos) y con la Iniciativa Islandesa Moderna para Medios, destinada a proteger la libertad de expresión y de información.

Esta revolución, de la que no se han hecho eco los medios de comunicación, al menos en España, fue propiciada por una crisis, a su vez provocada por el abandono del modelo nórdico por parte de Islandia. Según explican los investigadores, a principios de este milenio, el Gobierno islandés implantó en el país las políticas de Margaret Thatcher o “thatcherismo”, definidas como la combinación de libertad económica, valores cristianos y conservadores tradicionales, patriotismo, y una firme adhesión a Estados Unidos y a otros países de ideologías similares.

Como consecuencia, el Estado se desprendió de multitud de bienes públicos y los bancos islandeses en auge pasaron a controlar una cantidad de dinero diez veces mayor que el de los presupuestos islandeses nacionales. Asimismo, se bajaron los impuestos, se redujeron los servicios sociales y se descuidó a los ancianos y otros grupos de población necesitados. En 2008, este modelo llevó al país al colapso económico.


Los investigadores señalan que, ahora, la población islandesa está volviendo de nuevo su vista hacia el resto de los países nórdicos, para aplicar su forma de gestión de las sociedades.



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Muy interesante. Con algún error de bulto como la afirmación de que "no se han hecho eco los medios de comunicación, al menos en España," de la revolución islandesa.

Está claro que es un modelo a imitar.


Última edición por el.loco.lucas el Lun Sep 30, 2013 6:24 pm, editado 1 vez
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:23 pm

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curtín 0 - vuelva en Diciembre Razz 

(efectivamente no sólo no podés demostrar quién razona, tampoco podés sorprendernos Razz).

 
Sorpréndame a mí. Deje de lado el copia y pega y dígame que significa traer ese comentario. 

¿Es el mismo sistema que impera en Argentina?
Tiene similitudes claro (¿usted no se enteró que en Argentina dejamos de lado el modelo neoliberal que nos llevó a la quiebra? y que no nos convertimos precisamente en un país comunista?). Pero ya le respondí, esos países donde se aplica mi "abstracción" son los nórdicos (¿no era esa la pregunta inicial?... habiéndola respondido ¿quiere ahora correr el eje para seguir trolleando este hilo?... paso a tutearlo para decirle lo siguiente: olvidate, andá a trollear con Ronaldo a otro foro, en este no, o al menos no voy a ser yo quien los alimente).
 "al menos no voy a ser yo quien los alimente)"


Cumpla su palabra pues.
Yo por mi parte no patrocinare su lenguaje vulgar y soez.
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:26 pm

Los nórdicos no han descubierto la pólvora. Que el capitalismo esté al servicio del hombre lo anunciaba la Doctrina Social de la Iglesia refrendada por la encíclica Centesimus Annus de Juán Pablo II, instando al cristiano a una sociedad más acorde con los designios de Jesús.
Por otra parte no hay que olvidar que los capitales de muchas empresas multinacionales son "Nórdicos" y si sumamos a eso que el total de la población no supera los 45 millones de personas, podemos encontrar las causas del buen funcionamiento del Estado de Bienestar.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:30 pm

Pobrecito, lo entendió al revés
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:31 pm

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No me gusta eso de hacer esperar. Pero que conste, yo lo advertí, ni Ronaldo ni curtín van a entender o saber aprovechar esto que yo les traigo, por ende puedo dar por sentado que acabo de tirar unos minutos de tiempo a la basura.

A leerlo todo Roni eh, sino nunca vas a aprender nada (lo mismo vale para curtín).

El modelo nórdico vence al “capitalismo depredador”
Su éxito demuestra que se pueden combinar prosperidad y amplias prestaciones sociales, según un estudio

¿Por qué el modelo social nórdico es tan exitoso económicamente? Diez investigadores nórdicos han analizado la cuestión en un estudio reciente, financiado por el Consejo de Investigación de Noruega (RCN). En él, se aclara cómo un sistema capitalista puede mantener un sistema de prestaciones sociales generoso, cómo una sociedad rica puede aplicar el principio de igualdad, y cómo puede prosperar el colectivismo donde rige el individualismo. La cuestión es, ¿puede este modelo ser exportado para beneficio de otras naciones? Por Yaiza Martínez.

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¿Por qué el modelo social nórdico es tan exitoso económicamente? Diez investigadores nórdicos han analizado la cuestión en un estudio reciente, financiado por el Consejo de Investigación de Noruega (RCN).

En él, se aclara cómo un sistema capitalista puede mantener un sistema de prestaciones sociales generoso, cómo una sociedad rica puede aplicar el principio de igualdad, y cómo puede prosperar el colectivismo donde rige el individualismo. El presente análisis fue elaborado desde una perspectiva interdisciplinar, publica el RCN en un comunicado.

Riqueza e igualdad

Por un lado, los investigadores analizaron la riqueza y la igualdad características de los países nórdicos (Dinamarca, Finlandia, Noruega, Suecia e Islandia). Constataron así que el modelo social de estos países incluye aspectos que pueden parecer paradójicos: por una parte, están entre los primeros del mundo en niveles de riqueza, pero también lo están en los niveles de igualdad social.

Así, estas naciones combinan un capitalismo productivo con unos amplios servicios de asistencia social. Uno de los autores del estudio, Per Ingvar Olsen, profesor de la Escuela Noruega de Gestión BI de Oslo, señala que los acuerdos colectivos para los trabajadores y los bajos niveles de desempleo son factores clave del éxito económico de los países nórdicos: “Cuanta más gente trabaja, mayores son los ingresos tributarios que recibe el Gobierno. Las clases medias están sujetas a altos niveles de impuestos, que son el sustento de la calidad de los servicios sociales en estos países”.

Por otra parte, los países nórdicos mantienen un equilibrio entre el colectivismo generalizado y un alto grado de libertad individual. De este modo, en países como Noruega o Suecia, los ciudadanos pueden confiar en que sus Estados les ayudarán cuando lo necesiten, algo que no sucede en otros países.

Pero, al mismo tiempo, la familia tiene menor significado en los países nórdicos que en cualquier otro país del mundo, la emancipación de la mujer está más lograda que en otros lugares, y las estructuras patriarcales son débiles, explica Lars Trägårdh, historiador de la Universidad Ersta Sköndal de Estocolmo.

Control de los sistemas financieros

La pregunta que surge de todos estos aspectos es la siguiente: ¿se sustenta el modelo nórdico en valores culturales profundos y característicos de estos países, que no podrían ser exportados a otras partes del mundo? ¿O este modelo podría ser adoptado por otras naciones para su propio beneficio?

Según Carlos Joly, otro de los autores del estudio, profesor del ESC Toulouse (Francia) y antiguo director de la compañía financiera noruega Storebrand Group, se tiende a creer que hay un tipo de valores éticos protestantes subyacentes al modelo nórdico.

Joly explica que, en realidad, dicho modelo se sustenta en la idea de que la sociedad debe estar basada en una distribución equitativa: “Así es cómo Noruega y otros países nórdicos respondieron a los importantes conflictos surgidos entre el capital y la clase trabajadora, a principios del pasado siglo. Hoy, esta igualdad está construida sobre fundamentos como los acuerdos colectivos para los trabajadores y las instituciones de arbitraje estatal”.

De esta forma, los países nórdicos han podido generar una buena alternativa al sistema de “capitalismo depredador” que se extiende por otras regiones del mundo. Joly destaca, además, un factor también muy importante para el mantenimiento del equilibrio en estas sociedades: los países nórdicos ejercen un fuerte control sobre los sistemas financieros.

Importancia de la cultura

Otro aspecto señalado por los investigadores como clave para el funcionamiento del modelo nórdico es la cultura. Según ellos, el éxito del modelo nórdico no puede ser explicado únicamente en términos de política económica, fórmulas institucionales o buena fortuna. Este modelo tiene unas raíces culturales muy profundas.

Y es que la cultura juega un papel esencial en el modo en que se distribuye la riqueza en estas sociedades. Esta cultura tiene su origen en el tipo de modernidad nórdica surgido a finales del siglo XIX, y que ha proporcionado a la población nórdica una forma particular de cultura y educación (Bildung).

Grandes educadores fueron los responsables de la implantación de este sistema, entre ellos el escritor Bjørnstjerne Bjørnson o el explorador, humanista y diplomático, también noruego, Fridtjof Nansen, señalan los autores de la investigación.

Una cuenta pendiente: el cambio climático

En cuanto al medioambiente, en este sentido los países nórdicos también son punteros. Como ejemplo, el informe menciona las grandes reservas naturales (como el Parque Nacional de Jotunheimen de Noruega) con las que cuentan estas naciones, y también que la región nórdica fue la primera en designar ministerios específicamente dedicados a la gestión de temas medioambientales.

Sin embargo, en el informe también se reconoce que los países nórdicos no han conseguido aún resolver el mayor de los desafíos medioambientales actuales: el cambio climático. En este sentido, estos países van por detrás de la Unión Europea, y presentan un nivel de consumo completamente incompatible con el desarrollo sostenible, advierte otro de los autores de la investigación, Lennart Olsson, de la Universidad Lund de Suecia.

En opinión de varios investigadores implicados en el estudio, la solución a esta situación no pasa por frenar el crecimiento económico de los países nórdicos, lo que probablemente provocaría multitud de problemas, sino por redefinir dicho crecimiento y encontrar formas de consumo más inteligentes.

El caso de Islandia

A finales de 2008, Islandia sufrió una grave crisis económica que se resolvió con la dimisión del Gobierno establecido, con la nacionalización de la banca, con la convocatoria de un referéndum que permitió a la población decidir sobre las decisiones económicas más trascendentes, con la encarcelación de los responsables de la crisis, con la modificación de la constitución (llevada a cabo por los propios ciudadanos) y con la Iniciativa Islandesa Moderna para Medios, destinada a proteger la libertad de expresión y de información.

Esta revolución, de la que no se han hecho eco los medios de comunicación, al menos en España, fue propiciada por una crisis, a su vez provocada por el abandono del modelo nórdico por parte de Islandia. Según explican los investigadores, a principios de este milenio, el Gobierno islandés implantó en el país las políticas de Margaret Thatcher o “thatcherismo”, definidas como la combinación de libertad económica, valores cristianos y conservadores tradicionales, patriotismo, y una firme adhesión a Estados Unidos y a otros países de ideologías similares.

Como consecuencia, el Estado se desprendió de multitud de bienes públicos y los bancos islandeses en auge pasaron a controlar una cantidad de dinero diez veces mayor que el de los presupuestos islandeses nacionales. Asimismo, se bajaron los impuestos, se redujeron los servicios sociales y se descuidó a los ancianos y otros grupos de población necesitados. En 2008, este modelo llevó al país al colapso económico.


Los investigadores señalan que, ahora, la población islandesa está volviendo de nuevo su vista hacia el resto de los países nórdicos, para aplicar su forma de gestión de las sociedades.



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Muy interesante. Con algún error de bulto como la afirmación de que "no se han hecho eco los medios de comunicación, al menos en España," de la revolución islandesa.

Está claro que es un modelo a imitar.
Si, no es ni más ni menos que lo que veníamos hablando; distribución de las riquezas (para generar la igualdad social - justicia social), y regulación del sistema financiero, todo esto por parte del Estado en beneficio de los intereses ciudadanos. Wink
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:31 pm

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Pobrecito, lo entendió al revés
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Manué
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:42 pm

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No me gusta eso de hacer esperar. Pero que conste, yo lo advertí, ni Ronaldo ni curtín van a entender o saber aprovechar esto que yo les traigo, por ende puedo dar por sentado que acabo de tirar unos minutos de tiempo a la basura.

A leerlo todo Roni eh, sino nunca vas a aprender nada (lo mismo vale para curtín).

El modelo nórdico vence al “capitalismo depredador”
Su éxito demuestra que se pueden combinar prosperidad y amplias prestaciones sociales, según un estudio

¿Por qué el modelo social nórdico es tan exitoso económicamente? Diez investigadores nórdicos han analizado la cuestión en un estudio reciente, financiado por el Consejo de Investigación de Noruega (RCN). En él, se aclara cómo un sistema capitalista puede mantener un sistema de prestaciones sociales generoso, cómo una sociedad rica puede aplicar el principio de igualdad, y cómo puede prosperar el colectivismo donde rige el individualismo. La cuestión es, ¿puede este modelo ser exportado para beneficio de otras naciones? Por Yaiza Martínez.

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Fuente de la imagen: The Nordic Model

¿Por qué el modelo social nórdico es tan exitoso económicamente? Diez investigadores nórdicos han analizado la cuestión en un estudio reciente, financiado por el Consejo de Investigación de Noruega (RCN).

En él, se aclara cómo un sistema capitalista puede mantener un sistema de prestaciones sociales generoso, cómo una sociedad rica puede aplicar el principio de igualdad, y cómo puede prosperar el colectivismo donde rige el individualismo. El presente análisis fue elaborado desde una perspectiva interdisciplinar, publica el RCN en un comunicado.

Riqueza e igualdad

Por un lado, los investigadores analizaron la riqueza y la igualdad características de los países nórdicos (Dinamarca, Finlandia, Noruega, Suecia e Islandia). Constataron así que el modelo social de estos países incluye aspectos que pueden parecer paradójicos: por una parte, están entre los primeros del mundo en niveles de riqueza, pero también lo están en los niveles de igualdad social.

Así, estas naciones combinan un capitalismo productivo con unos amplios servicios de asistencia social. Uno de los autores del estudio, Per Ingvar Olsen, profesor de la Escuela Noruega de Gestión BI de Oslo, señala que los acuerdos colectivos para los trabajadores y los bajos niveles de desempleo son factores clave del éxito económico de los países nórdicos: “Cuanta más gente trabaja, mayores son los ingresos tributarios que recibe el Gobierno. Las clases medias están sujetas a altos niveles de impuestos, que son el sustento de la calidad de los servicios sociales en estos países”.

Por otra parte, los países nórdicos mantienen un equilibrio entre el colectivismo generalizado y un alto grado de libertad individual. De este modo, en países como Noruega o Suecia, los ciudadanos pueden confiar en que sus Estados les ayudarán cuando lo necesiten, algo que no sucede en otros países.

Pero, al mismo tiempo, la familia tiene menor significado en los países nórdicos que en cualquier otro país del mundo, la emancipación de la mujer está más lograda que en otros lugares, y las estructuras patriarcales son débiles, explica Lars Trägårdh, historiador de la Universidad Ersta Sköndal de Estocolmo.

Control de los sistemas financieros

La pregunta que surge de todos estos aspectos es la siguiente: ¿se sustenta el modelo nórdico en valores culturales profundos y característicos de estos países, que no podrían ser exportados a otras partes del mundo? ¿O este modelo podría ser adoptado por otras naciones para su propio beneficio?

Según Carlos Joly, otro de los autores del estudio, profesor del ESC Toulouse (Francia) y antiguo director de la compañía financiera noruega Storebrand Group, se tiende a creer que hay un tipo de valores éticos protestantes subyacentes al modelo nórdico.

Joly explica que, en realidad, dicho modelo se sustenta en la idea de que la sociedad debe estar basada en una distribución equitativa: “Así es cómo Noruega y otros países nórdicos respondieron a los importantes conflictos surgidos entre el capital y la clase trabajadora, a principios del pasado siglo. Hoy, esta igualdad está construida sobre fundamentos como los acuerdos colectivos para los trabajadores y las instituciones de arbitraje estatal”.

De esta forma, los países nórdicos han podido generar una buena alternativa al sistema de “capitalismo depredador” que se extiende por otras regiones del mundo. Joly destaca, además, un factor también muy importante para el mantenimiento del equilibrio en estas sociedades: los países nórdicos ejercen un fuerte control sobre los sistemas financieros.

Importancia de la cultura

Otro aspecto señalado por los investigadores como clave para el funcionamiento del modelo nórdico es la cultura. Según ellos, el éxito del modelo nórdico no puede ser explicado únicamente en términos de política económica, fórmulas institucionales o buena fortuna. Este modelo tiene unas raíces culturales muy profundas.

Y es que la cultura juega un papel esencial en el modo en que se distribuye la riqueza en estas sociedades. Esta cultura tiene su origen en el tipo de modernidad nórdica surgido a finales del siglo XIX, y que ha proporcionado a la población nórdica una forma particular de cultura y educación (Bildung).

Grandes educadores fueron los responsables de la implantación de este sistema, entre ellos el escritor Bjørnstjerne Bjørnson o el explorador, humanista y diplomático, también noruego, Fridtjof Nansen, señalan los autores de la investigación.

Una cuenta pendiente: el cambio climático

En cuanto al medioambiente, en este sentido los países nórdicos también son punteros. Como ejemplo, el informe menciona las grandes reservas naturales (como el Parque Nacional de Jotunheimen de Noruega) con las que cuentan estas naciones, y también que la región nórdica fue la primera en designar ministerios específicamente dedicados a la gestión de temas medioambientales.

Sin embargo, en el informe también se reconoce que los países nórdicos no han conseguido aún resolver el mayor de los desafíos medioambientales actuales: el cambio climático. En este sentido, estos países van por detrás de la Unión Europea, y presentan un nivel de consumo completamente incompatible con el desarrollo sostenible, advierte otro de los autores de la investigación, Lennart Olsson, de la Universidad Lund de Suecia.

En opinión de varios investigadores implicados en el estudio, la solución a esta situación no pasa por frenar el crecimiento económico de los países nórdicos, lo que probablemente provocaría multitud de problemas, sino por redefinir dicho crecimiento y encontrar formas de consumo más inteligentes.

El caso de Islandia

A finales de 2008, Islandia sufrió una grave crisis económica que se resolvió con la dimisión del Gobierno establecido, con la nacionalización de la banca, con la convocatoria de un referéndum que permitió a la población decidir sobre las decisiones económicas más trascendentes, con la encarcelación de los responsables de la crisis, con la modificación de la constitución (llevada a cabo por los propios ciudadanos) y con la Iniciativa Islandesa Moderna para Medios, destinada a proteger la libertad de expresión y de información.

Esta revolución, de la que no se han hecho eco los medios de comunicación, al menos en España, fue propiciada por una crisis, a su vez provocada por el abandono del modelo nórdico por parte de Islandia. Según explican los investigadores, a principios de este milenio, el Gobierno islandés implantó en el país las políticas de Margaret Thatcher o “thatcherismo”, definidas como la combinación de libertad económica, valores cristianos y conservadores tradicionales, patriotismo, y una firme adhesión a Estados Unidos y a otros países de ideologías similares.

Como consecuencia, el Estado se desprendió de multitud de bienes públicos y los bancos islandeses en auge pasaron a controlar una cantidad de dinero diez veces mayor que el de los presupuestos islandeses nacionales. Asimismo, se bajaron los impuestos, se redujeron los servicios sociales y se descuidó a los ancianos y otros grupos de población necesitados. En 2008, este modelo llevó al país al colapso económico.


Los investigadores señalan que, ahora, la población islandesa está volviendo de nuevo su vista hacia el resto de los países nórdicos, para aplicar su forma de gestión de las sociedades.



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Muy ilustrativo Pur.

Efectivamente, los países nórdicos están a años luz de nosotros. En políticas sociales, educación... y un largo etcétera. La voluntad de los ciudadanos expresada en su voto tiene un valor que aquí desconocemos, por una sencilla razón: los lobbie's no campan a sus anchas por los parlamentos, como en el resto de Europa. Aparte de la mentalidad de unos ciudadanos que señalan con dedo acusador a cualquiera que se atreva a defraudar...


Última edición por Manué el Lun Sep 30, 2013 6:49 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:46 pm

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curtín 0 - vuelva en Diciembre Razz 

(efectivamente no sólo no podés demostrar quién razona, tampoco podés sorprendernos Razz).

 
Sorpréndame a mí. Deje de lado el copia y pega y dígame que significa traer ese comentario. 

¿Es el mismo sistema que impera en Argentina?
Tiene similitudes claro (¿usted no se enteró que en Argentina dejamos de lado el modelo neoliberal que nos llevó a la quiebra? y que no nos convertimos precisamente en un país comunista?). Pero ya le respondí, esos países donde se aplica mi "abstracción" son los nórdicos (¿no era esa la pregunta inicial?... habiéndola respondido ¿quiere ahora correr el eje para seguir trolleando este hilo?... paso a tutearlo para decirle lo siguiente: olvidate, andá a trollear con Ronaldo a otro foro, en este no, o al menos no voy a ser yo quien los alimente).
Y lo dice así...lo que han dejado es un país sin financiamiento. Antes de compararse con los nórdicos, bajen el nivel de corrupción. Caraduras.
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Manué
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:47 pm

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Muy interesante. Con algún error de bulto como la afirmación de que "no se han hecho eco los medios de comunicación, al menos en España," de la revolución islandesa.

Está claro que es un modelo a imitar.
Bueno, digamos que tampoco ha tenido un seguimiento exhaustivo por nuestra prensa la evolución de Islandia, exceptuando el momento del "crack"...
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:54 pm

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Muy interesante. Con algún error de bulto como la afirmación de que "no se han hecho eco los medios de comunicación, al menos en España," de la revolución islandesa.

Está claro que es un modelo a imitar.
Bueno, digamos que tampoco ha tenido un seguimiento exhaustivo por nuestra prensa la evolución de Islandia, exceptuando el momento del "crack"...
Podríamos dejarlo en un punto intermedio entre "no se han hecho eco" y "ha tenido un seguimiento exhaustivo". De hecho yo, y aquí puedo usar la manida frase, "me enteré por la prensa". Wink
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Pur
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 6:57 pm

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curtín 0 - vuelva en Diciembre Razz 

(efectivamente no sólo no podés demostrar quién razona, tampoco podés sorprendernos Razz).

 
Sorpréndame a mí. Deje de lado el copia y pega y dígame que significa traer ese comentario. 

¿Es el mismo sistema que impera en Argentina?
Tiene similitudes claro (¿usted no se enteró que en Argentina dejamos de lado el modelo neoliberal que nos llevó a la quiebra? y que no nos convertimos precisamente en un país comunista?). Pero ya le respondí, esos países donde se aplica mi "abstracción" son los nórdicos (¿no era esa la pregunta inicial?... habiéndola respondido ¿quiere ahora correr el eje para seguir trolleando este hilo?... paso a tutearlo para decirle lo siguiente: olvidate, andá a trollear con Ronaldo a otro foro, en este no, o al menos no voy a ser yo quien los alimente).
Y lo dice así...lo que han dejado es un país sin financiamiento. Antes de compararse con los nórdicos, bajen el nivel de corrupción. Caraduras.
Epa! se te habrá escapado... ¿algún resentimiento especial hacia los argentinos? o es sólo hacia las mujeres argentinas? Razz 

(en ningún momento comparé, aprendé a leer, sinvergüenza)
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Liptuan
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MensajeTema: Re: El declive de España   Lun Sep 30, 2013 7:01 pm

Bueno el tío este, ya no sé corta ni un pelo. Caradura eres tú desde el primer momento que escribiste aquí.

Si el personaje puede insultar (a otro foreros, y a pueblos enteros) así tranquilamente le suelto la ristra de calificativos que le tengo reservados con cariño.

PD: bueno veo que el nivel es el mismo (qué remedio) hacia él también. Pues bueno viva la libertad de expresión pero espero que luego no se amenace a nadie por insultar a un soldado americano, cuando aquí curtinita cada vez que abre la boca pone a caldo a individuos colectivos y lo que se tercie...
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