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 Derecha

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Discordantheart
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MensajeTema: Derecha   Sáb Nov 23, 2013 5:59 am

Una pregunta... o bueno es más un razonamiento del cual se pueden sacar muchas ideas y un debate interesante.

Porqué se les considera a los nazis de extrema derecha? los nazis son antiliberales! pero están a favor de la propiedad privada, de medios de producción y todos los agentes económicos pertenecen al estado. Subordinados claro de forma autoritaria.

Pero entonces porque a la vez llaman al liberalismo económico una ideología de derecha? si me siguen? O sea...


scratch
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MensajeTema: Re: Derecha   Sáb Nov 23, 2013 9:38 am

Históricamente Hitler y su partido nazi fueron aupados al poder por la derecha.
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Ronaldo512
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MensajeTema: Re: Derecha   Sáb Nov 23, 2013 12:51 pm

Hitler era un dictador y tanto él como sus seguidores eran xenofobos,racistas. Lo que no quita que ambos movimientos tengan parecidos o por lo menos ellos mismos se identifiquen como partidos
de los trabajadores.


Me parece que fue Lenin el que dijo " El Antisemitismo es el socialismo de los necios." Razz
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Derecha   Sáb Nov 23, 2013 1:47 pm

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Una pregunta... o bueno es más un razonamiento del cual se pueden sacar muchas ideas y un debate interesante.

Porqué se les considera a los nazis de extrema derecha? los nazis son antiliberales! pero están a favor de la propiedad privada, de medios de producción y todos los agentes económicos pertenecen al estado. Subordinados claro de forma autoritaria.

Pero entonces porque a la vez llaman al liberalismo económico una ideología de derecha? si me siguen? O sea...


scratch

Muy interesante. Creo que para hacer una clasificación de las ideologías no es suficiente con la clasificación izquierda-derecha, hace falta otro eje libertad-autoritarismo o incluso individuo-nación. De esta forma el eje izquierda-derecha se referiría a cuestiones económicas y el otro eje a cuestiones sociales o de libertades. Los nazis aunque no estuvieran  muy a la derecha en el eje económico están en el extremo del autoritarismo, como ocurría con la Falange Española, que en cuestiones económicas podría ser considerada socialista.


El esquema sería este:
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Y un cuadro un poco más desarrollado:
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Pur
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MensajeTema: Re: Derecha   Sáb Nov 23, 2013 2:03 pm

muy bueno!
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Discordantheart
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MensajeTema: Re: Derecha   Sáb Nov 23, 2013 2:13 pm

Espectacular! los he descargado para tenerlos en mi compu. Muchas gracias Pato!
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 12:18 pm

Yo estoy a la izquierda abajo en la esquina, podria ser socialismo libertario...socialismo romántico (que bonito suena...demasiado utopico) anarquismo de izquierda...

Y los Neoliberales estárian segun mi vision mas o menos en el liberalismo económico tirando para abajo y en lo social alternando entre medidas autoritarias y  liberales según el tema o el partido que mande, pero siempre con vistas  a la parte económica que es el hilo conductor. No hay conciencia social pero rentabilidad y efectividad.

Pero si no es tan sencillo como izquierda y derecha y tener un mayor conocimiento de los matizes haría quizás que no votemos siempre a los dos mismos partidos.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 12:50 pm

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Yo estoy a la izquierda abajo en la esquina, podria ser socialismo libertario...socialismo romántico (que bonito suena...demasiado utopico) anarquismo de izquierda...

Y los Neoliberales estárian segun mi vision mas o menos en el liberalismo económico tirando para abajo y en lo social alternando entre medidas autoritarias y  liberales según el tema o el partido que mande, pero siempre con vistas  a la parte económica que es el hilo conductor. No hay conciencia social pero rentabilidad y efectividad.

Pero si no es tan sencillo como izquierda y derecha y tener un mayor conocimiento de los matizes haría quizás que no votemos siempre a los dos mismos partidos.
Es curiosa la ubicación de PP y PSOE en ese cuadro. Ambos en la derecha. El PP por encima del eje horizontal, instalado en el conservadurismo moderado y el PSOE por debajo en el liberalismo moderado. Menudo invento esto de la alternancia de dos partidos de derecha que sólo se diferencian en sus políticas sociales.

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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 1:12 pm

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Yo estoy a la izquierda abajo en la esquina, podria ser socialismo libertario...socialismo romántico (que bonito suena...demasiado utopico) anarquismo de izquierda...

Y los Neoliberales estárian segun mi vision mas o menos en el liberalismo económico tirando para abajo y en lo social alternando entre medidas autoritarias y  liberales según el tema o el partido que mande, pero siempre con vistas  a la parte económica que es el hilo conductor. No hay conciencia social pero rentabilidad y efectividad.

Pero si no es tan sencillo como izquierda y derecha y tener un mayor conocimiento de los matizes haría quizás que no votemos siempre a los dos mismos partidos.
Es curiosa la ubicación de PP y PSOE en ese cuadro. Ambos en la derecha. El PP por encima del eje horizontal, instalado en el conservadurismo moderado y el PSOE por debajo en el liberalismo moderado. Menudo invento esto de la alternancia de dos partidos de derecha que sólo se diferencian en sus políticas sociales.

Pues si queda sintetizado bastante bien la verdad.

Y pasa lo mismo en Francia con el UMP (sarko) y el PS (hollande) el UMPS...y supongo que en muchos países mas existe esta alternancia que no pone nunca en cuestión la plitica económica.
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 1:14 pm

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Yo estoy a la izquierda abajo en la esquina, podria ser socialismo libertario...socialismo romántico (que bonito suena...demasiado utopico) anarquismo de izquierda...

Y los Neoliberales estárian segun mi vision mas o menos en el liberalismo económico tirando para abajo y en lo social alternando entre medidas autoritarias y  liberales según el tema o el partido que mande, pero siempre con vistas  a la parte económica que es el hilo conductor. No hay conciencia social pero rentabilidad y efectividad.

Pero si no es tan sencillo como izquierda y derecha y tener un mayor conocimiento de los matizes haría quizás que no votemos siempre a los dos mismos partidos.
Es curiosa la ubicación de PP y PSOE en ese cuadro. Ambos en la derecha. El PP por encima del eje horizontal, instalado en el conservadurismo moderado y el PSOE por debajo en el liberalismo moderado. Menudo invento esto de la alternancia de dos partidos de derecha que sólo se diferencian en sus políticas sociales.

Como EEUU
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 1:35 pm

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Yo estoy a la izquierda abajo en la esquina, podria ser socialismo libertario...socialismo romántico (que bonito suena...demasiado utopico) anarquismo de izquierda...

Y los Neoliberales estárian segun mi vision mas o menos en el liberalismo económico tirando para abajo y en lo social alternando entre medidas autoritarias y  liberales según el tema o el partido que mande, pero siempre con vistas  a la parte económica que es el hilo conductor. No hay conciencia social pero rentabilidad y efectividad.

Pero si no es tan sencillo como izquierda y derecha y tener un mayor conocimiento de los matizes haría quizás que no votemos siempre a los dos mismos partidos.
Es curiosa la ubicación de PP y PSOE en ese cuadro. Ambos en la derecha. El PP por encima del eje horizontal, instalado en el conservadurismo moderado y el PSOE por debajo en el liberalismo moderado. Menudo invento esto de la alternancia de dos partidos de derecha que sólo se diferencian en sus políticas sociales.

Como EEUU
Exacto, el partido Demócrata de EUA es el PSOE de España.
O sera que España se va pareciendo cada día mas a EUA. Razz
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 11:08 pm

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Yo estoy a la izquierda abajo en la esquina, podria ser socialismo libertario...socialismo romántico (que bonito suena...demasiado utopico) anarquismo de izquierda...

Y los Neoliberales estárian segun mi vision mas o menos en el liberalismo económico tirando para abajo y en lo social alternando entre medidas autoritarias y  liberales según el tema o el partido que mande, pero siempre con vistas  a la parte económica que es el hilo conductor. No hay conciencia social pero rentabilidad y efectividad.

Pero si no es tan sencillo como izquierda y derecha y tener un mayor conocimiento de los matizes haría quizás que no votemos siempre a los dos mismos partidos.
Es curiosa la ubicación de PP y PSOE en ese cuadro. Ambos en la derecha. El PP por encima del eje horizontal, instalado en el conservadurismo moderado y el PSOE por debajo en el liberalismo moderado. Menudo invento esto de la alternancia de dos partidos de derecha que sólo se diferencian en sus políticas sociales.

Como EEUU
Tal cual
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 11:54 pm

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[...] como ocurría con la Falange Española, que en cuestiones económicas podría ser considerada socialista.
¿En qué cuestiones exactamente? scratch 
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MensajeTema: Re: Derecha   Dom Nov 24, 2013 11:57 pm

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[...] como ocurría con la Falange Española, que en cuestiones económicas podría ser considerada socialista.
¿En qué cuestiones exactamente? scratch 
En cuestiones económicas.
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 12:50 am

En cuáles ¬¬ cuestiones económicas ¬¬ ejemplos si es posible ¬¬
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 7:12 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En cuáles ¬¬ cuestiones económicas ¬¬ ejemplos si es posible ¬¬
- Control por parte del Estado de los medios de producción.

- Rechazo del capitalismo.

- Relativa preocupación por los derechos laborales del trabajador.
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 8:05 am

No he leído mucho acerca de la Falange Española, ¿no era esta cercana al franquismo?
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 10:47 am

Sí. Lo era.
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 11:57 am

Suspect (gracias por responder)
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 12:07 pm

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Sí. Lo era.
-¿Sin embargo mantenían una cierta preocupación por los derechos de los trabajadores?
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 12:16 pm

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Sí. Lo era.
-¿Sin embargo mantenían una cierta preocupación por los derechos de los trabajadores?
No sé a dónde quieres llegar...

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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 12:19 pm

Suspect 
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 12:24 pm

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Sí. Lo era.
-¿Sin embargo mantenían una cierta preocupación por los derechos de los trabajadores?
No sé a dónde quieres llegar...

Nada, sigo lo que dices y entiendo que siendo un partido próximo al franquismo mantenía una cierta preocupación por los derechos laborales de los trabajadores, eso es todo.
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 12:47 pm

pues a mi no me cuadra la afirmación de pato
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MensajeTema: Re: Derecha   Lun Nov 25, 2013 12:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
pues a mi no me cuadra la afirmación de pato
No te cuadra porque es una afirmación bastante redonda... geek 
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