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 La crisis de la derecha latinoamericana

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Lun Dic 09, 2013 4:46 pm

Solo hay que echar un vistazo a México donde el narcotrafico esta tan institucionalizado que hasta la policía trabaja para estos.
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Pur
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Lun Dic 09, 2013 5:09 pm

Y Colombia
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Mar Dic 10, 2013 9:09 am

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Y Colombia
**************
También, pero México con sus ajustes de cuentas supera a Colombia en barbarie criminal.
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Pur
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Dom Dic 15, 2013 11:12 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Para mí el término "estupidez" no denota hostilidad necesariamente, lo que sí creo es que ciertos términos (como el que nos atañe) suponen un tiro al blanco en ciertos egos. Dicho esto, digo lo que venía a agregar, que es precisamente un hilo tuyo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] al que voy a echar un vistazo porque supongo que tocó este tema, y que quizá sea la hora de reabrir, si es que alguien está motivado para debatir esto y si se puede hacer sin aludir a la cultura del forero que debate, o sus predilecciones discursivas (por decirlo de alguna manera  scratch ).

Yo no creo que pensar que la prohibición de las drogas es una estupidez sea hostil. Sí ha sido, sin embargo, hostil y poco respetuosa la respuesta de Pur, aunque no lo reconocerá. Yo sólo quería introducir que el progresismo político debería luchar también contra la prohibición que impuso USA al mundo, y más teniendo en cuenta que son algunos países latinoamericanos los que más sufren a las mafias fortalecidas y enriquecidas por el narcotráfico.


La prohibición o no del consumo (despenalización) es un tema distinto al asunto del narcotráfico (el negocio, la venta), que supondría legalización. En este sentido en Argentina desde el año 2009 no se penaliza la tenencia de marihuana para consumo personal, en línea con lo establecido por otros países de la región que, como bien decís, se propusieron despegar de la órbita yankee...

En apoyo de nuevas estrategias para combatir el narcotráfico, Cardoso (brasil) y otros ex presidentes de la región dijeron hace poco en Washington, que América Latina debe deslindarse de Estados Unidos, que fundamenta la lucha antidrogas en la represión.

“No necesitamos estar bajo el paraguas de Estados Unidos para combatir las drogas”, destacó Cardoso durante la reunión en abril.


Nota del año 2009 que hace un somero repaso de la situación en Latinoamérica en ese entonces [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí existe desde entonces un proyecto de Ley para la legalización de la marihuana, (presentado por diputados del kirchnerismo, que sin embargo no termina de tener un consenso de la mayoría de los parlamentarios, habiendo disidencias inclusive dentro del mismo bloque kirchnerista).... pero tras la Ley que aprobó Uruguay es sólo cuestión de tiempo. Sin ir más lejos, el recientemente designado titular al frente del Sedronar (Secretaría de programación para la prevención de la drogadicción y la lucha contra el narcotráfico de Argentina) ya tiene una postura tomada a favor de la legalización, impulsando nuevamente el debate luego del paso que dio Uruguay.

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Esta nota es del jueves pasado, y es de un periódico Uruguayo... y para volver al tema del hilo, sobre la derecha latinoamericana, sólo a nivel ejemplificador y con fines de retomar la idea original, voy a pegar un comentario esgrimido en ese artículo, de un lector Uruguayo que perfectamente podría ser un argentino, porque el discurso es idéntico...

#137  daigorosan  13/diciembre/2013  00:51
Estan abortando, falopeando, meztizando, bolivianizando, paraguayizando y homosexualizando al Uruguay. Menos mal que me fui hace 36 años. Estan transformano al pais de una suiza a una honduras. Y ahora quieren darle salida al mar al paraguay y bolivia. Olvidense del uruguay europeo. Vivo en EEUU y he visto la invasion silenciosa desde el sur. Van a copar al Uruguay con estas leyes obscenas que estan pasando. Ese es el cancer del socialismo: La degeneracion de la sociedad. Salvese quien pueda. Yo solo miro de lejos la cloaca en que se esta convirtiendo el Uruguay. Que lastima!


También considerar que la mayoría de los países progresistas de la región, no son dictaduras... la oposición existe y no se trata de imponer Leyes, sino de aprobarlas en el Congreso... no a decretazos limpios. Por ende no es tan fácil como se supone.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Dom Dic 15, 2013 1:24 pm

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Para mí el término "estupidez" no denota hostilidad necesariamente, lo que sí creo es que ciertos términos (como el que nos atañe) suponen un tiro al blanco en ciertos egos. Dicho esto, digo lo que venía a agregar, que es precisamente un hilo tuyo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] al que voy a echar un vistazo porque supongo que tocó este tema, y que quizá sea la hora de reabrir, si es que alguien está motivado para debatir esto y si se puede hacer sin aludir a la cultura del forero que debate, o sus predilecciones discursivas (por decirlo de alguna manera  scratch ).

Yo no creo que pensar que la prohibición de las drogas es una estupidez sea hostil. Sí ha sido, sin embargo, hostil y poco respetuosa la respuesta de Pur, aunque no lo reconocerá. Yo sólo quería introducir que el progresismo político debería luchar también contra la prohibición que impuso USA al mundo, y más teniendo en cuenta que son algunos países latinoamericanos los que más sufren a las mafias fortalecidas y enriquecidas por el narcotráfico.


La prohibición o no del consumo (despenalización) es un tema distinto al asunto del narcotráfico (el negocio, la venta), que supondría legalización.

Me pierdo, sobre todo cuando tú misma comentaste lo siguiente en el hilo que traje por aquí

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No estoy muy convencida, pero cada vez me encuentro más cerca del argumento que dice que legalizar las drogas implica desarticular todo el entramado oscuro que tiene el narcotráfico (el cual forma parte de los mayores negocios del mundo)

 confused 
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Pur
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Dom Dic 15, 2013 1:32 pm

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Para mí el término "estupidez" no denota hostilidad necesariamente, lo que sí creo es que ciertos términos (como el que nos atañe) suponen un tiro al blanco en ciertos egos. Dicho esto, digo lo que venía a agregar, que es precisamente un hilo tuyo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] al que voy a echar un vistazo porque supongo que tocó este tema, y que quizá sea la hora de reabrir, si es que alguien está motivado para debatir esto y si se puede hacer sin aludir a la cultura del forero que debate, o sus predilecciones discursivas (por decirlo de alguna manera  scratch ).

Yo no creo que pensar que la prohibición de las drogas es una estupidez sea hostil. Sí ha sido, sin embargo, hostil y poco respetuosa la respuesta de Pur, aunque no lo reconocerá. Yo sólo quería introducir que el progresismo político debería luchar también contra la prohibición que impuso USA al mundo, y más teniendo en cuenta que son algunos países latinoamericanos los que más sufren a las mafias fortalecidas y enriquecidas por el narcotráfico.


La prohibición o no del consumo (despenalización) es un tema distinto al asunto del narcotráfico (el negocio, la venta), que supondría legalización.

Me pierdo, sobre todo cuando tú misma comentaste lo siguiente en el hilo que traje por aquí

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No estoy muy convencida, pero cada vez me encuentro más cerca del argumento que dice que legalizar las drogas implica desarticular todo el entramado oscuro que tiene el narcotráfico (el cual forma parte de los mayores negocios del mundo)

 confused 

ignoro en qué te perdés... en ese debate estaba planteando un interrogante, y en esa frase estoy diciendo que me convencen más los argumentos a favor de la legalización (que es lo que finalmente desarticula el mercado negro y el problema del narcotráfico). Y en el comentario que citaste de este mismo hilo estoy diferenciando el despenalizar el consumo (que es lo que ocurre hoy en argentina) a legalizar la venta (que no existe en argentina y sí en Uruguay ahora... y que creo que de ese modo se ataca el asunto del narcotrafico).
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Pur
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Dom Dic 15, 2013 1:39 pm

en resumidas cuentas, opino que no alcanza con despenalizar el consumo para resolver los problemas que latinoamerica enfrenta con las drogas.

También sé que generalmente primero se inicia un proceso de despenalización (se quita del código penal "x" cuestión), y luego se avanza en la legalización, que ya hace al código civil y comercial. Es muy raro que algo penalizado pase directamente a estar legalizado... ocurre con temas como este, o el aborto etc.
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Liptuan
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Dom Dic 15, 2013 11:41 pm

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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Jue Dic 19, 2013 4:34 am

En Portugal si recuerdo bien, han despenalizado todas las drogas y han notado un descenso en las infecciones de Sida, en los delitos cometidos por toxicómanos e incluso han disminuido estos últimos...


Voy a buscar algún articulo a ver....

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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A comienzos de julio de 2001 Portugal despenalizó todas las drogas imaginables, desde la marihuana a la cocaína y hasta llegar a la heroína.
A comienzos de julio de 2001 Portugal despenalizó todas las drogas imaginables, desde la marihuana a la cocaína y hasta llegar a la heroína. Algunos pensaron que Lisboa se transformaría en un paraíso turístico de drogas, otros predijeron que ala tasas de uso entre los jóvenes aumentarían. Once años más tarde resulta que ambos estaban equivocados.
A más de una década desde que Portugal dejó de etiquetar a los consumidores de drogas como criminales y comenzó a considerarlos personas afectadas por una enfermedad. Este lapso de tiempo permitió desarrollar estadísticas y con el tiempo hacer de Portugal un ejemplo a seguir. La jugada de Portugal por la despenalización de las drogas no significa que la gente las pueda llevar a todas partes, usarlas y venderlas sin la interferencia de la policía. Eso sería legalización. Todas las drogas fueron despenalizadas, es decir, su posesión, distribución y uso aún es ilegal.
Mientras que la distribución y el tráfico todavía constituyen ofensas criminales, la posesión y el uso pasaron a un tribunal especial donde  la situación de cada infractor es determinada por juristas, psicólogos y trabajadores sociales. El tratamiento y la adopción de nuevas medidas se decide en estas cortes, donde los adictos y el consumo de drogas se tratan en los servicios públicos de salud. El efecto es una drástica reducción de los adictos, con funcionarios portugueses e informes destacando que el número de casos ha disminuido a casi la mitad desde que se promulgó la ley. De hecho, las tasas de uso de drogas en Portugal están entre las más bajas de los países de la Unión Europea (UE).
Otro resultado significativo es que hay menos gente enferma. Las enfermedades relacionadas con el consumo, como las de transmisión sexual (ETS) y sobredosis, disminuyeron aún más que las tasas de uso, lo que según expertos es resultado de la oferta de tratamiento del Gobierno sin persecución criminal a los adictos.





y aquí otro articulo :




Países que triunfan tras la despenalización de las drogas
Sylvia Gereda Valenzuela
El debate de la despenalización de las drogas es nuevo en Guatemala, y está causando una polémica sin precedentes. El Presidente Otto Perez Molina en un acto que implica determinación y carácter se atrevió a entrarle a un tema del que nadie había querido hablar.
Sin embargo, el punto de discusión sobre la despenalización de las drogas no es nuevo. Un caso que me ha llamado la atención es el de Portugal, quien desde hace doce años se convirtió en testimonio de el tema que hoy se debate en Guatemala.
Una de mis alumnas de la Universidad Francisco Marroquín, Estefanía Godoy realizó un extraordinario trabajo de investigación sobre este país donde demuestra que contra todas las apuestas, en Portugal el tema de las drogas dejó de ser problema.
Portugal fue el primer país Europeo que en el año 2000, suprimió los castigos legales y aprobó la legitimación de todo tipo de drogas.
En un inicio, los opositores consideraron que esta situación estaba abriendo la puerta al “turismo de drogas” y agravaría el problema de consumo. Cuando arrancaba el año 2000 Portugal sufría los niveles más altos de todo el continente europeo por el abuso de drogas.
No obstante, doce años después de lo que inició como un experimento, los resultados han sido asombrosos. Uno de los centros de estudios más importantes del mundo, El Cato Institute publicó un documento que afirma que en los cinco años que siguieron la despenalización en Portugal, cayeron las tasas de consumo y de infecciones causadas por el intercambio de agujas sucias entre los adolescentes, mientras que el número de personas que buscan tratamiento para la adicción a las drogas se duplicó con creces.
“A juzgar por los diversos datos aportados por decenas de medios privados y gubernamentales ha sido un éxito rotundo”, dice Glenn Greenwald, abogado, quien condujo dicha investigación. “Se ha logrado que el gobierno portugués maneje, mejor que ningún otro país occidental, el problema de las drogas”.
Podría parecer ilógico que la despenalización pudiera mejorar los problemas de drogas. Pero los funcionarios de narcóticos portugueses, con más de una década de experiencia con esta política, entienden las razones por las que se da esta relación causal. De primero, cuando las autoridades amenazan con volver a los usuarios de drogas en delincuentes, se construye un pared entre la población y su gobierno; esto arruina la posibilidad de tratamientos efectivos y elimina las campañas de educación contra las drogas. El delegado principal de narcóticos de Portugal afirma que este miedo fue el obstáculo más grande del país para hacer efectivas, tanto la educación, como los programas de tratamiento de drogas en los 1990s, afirma el estudio
Segundo, es mucho más lógico tratar el problema de las drogas como algo de salud y no como un crimen o un problema legal y se pueden llegar a soluciones más adecuadas, afirma el estudio. Si lo que queremos es que los discípulos de estas substancias dejen de consumirlas, la terapia es una táctica más real que el encierro. Tercero, cuando el Estado deja de invertir todo el dinero en arrestar, enjuiciar y condenar a los consumidores de drogas, ese dinero puede tener un fin más útil; como programas de rehabilitación, servicios y clínicas para limitar los daños relacionados con drogas, etc.
Cuando uno se adentra en los laberintos de la despenalización de las drogas nos topamos con todo tipo de opiniones, no obstante, el debate debe de basarse en las evidencias y las experiencias conocidas, y no en la especulación y las opiniones emocionales.
Acá va un dato asombroso. A raíz de las despenalización, Portugal obtuvo la menor tasa de consumo de cannabis en personas mayores de 15 años de toda la Unión Europea: 10%. Mientras tanto, en Estados Unidos (que tiene la mayor tasa de abuso de drogas del mundo occidental) los jóvenes mayores de 12 años usaron un 39.8% más de cocaína que los portugueses marihuana.
Algo está pasando en Portugal donde esta politica funcionó, y seguramente este será un tema que necesitará de muchísima discusión y análisis en los próximos años.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Jue Dic 19, 2013 11:57 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En Portugal si recuerdo bien, han despenalizado todas las drogas

Que yo sepa era también así en España hasta los últimos cambios de Gallardón.

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Pur
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MensajeTema: Re: La crisis de la derecha latinoamericana   Jue Dic 19, 2013 12:42 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En Portugal si recuerdo bien, han despenalizado todas las drogas y han notado un descenso en las infecciones de Sida, en los delitos cometidos por toxicómanos e incluso han disminuido estos últimos...


Voy a buscar algún articulo a ver....

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A comienzos de julio de 2001 Portugal despenalizó todas las drogas imaginables, desde la marihuana a la cocaína y hasta llegar a la heroína.
A comienzos de julio de 2001 Portugal despenalizó todas las drogas imaginables, desde la marihuana a la cocaína y hasta llegar a la heroína. Algunos pensaron que Lisboa se transformaría en un paraíso turístico de drogas, otros predijeron que ala tasas de uso entre los jóvenes aumentarían. Once años más tarde resulta que ambos estaban equivocados.
A más de una década desde que Portugal dejó de etiquetar a los consumidores de drogas como criminales y comenzó a considerarlos personas afectadas por una enfermedad. Este lapso de tiempo permitió desarrollar estadísticas y con el tiempo hacer de Portugal un ejemplo a seguir. La jugada de Portugal por la despenalización de las drogas no significa que la gente las pueda llevar a todas partes, usarlas y venderlas sin la interferencia de la policía. Eso sería legalización. Todas las drogas fueron despenalizadas, es decir, su posesión, distribución y uso aún es ilegal.
Mientras que la distribución y el tráfico todavía constituyen ofensas criminales, la posesión y el uso pasaron a un tribunal especial donde  la situación de cada infractor es determinada por juristas, psicólogos y trabajadores sociales. El tratamiento y la adopción de nuevas medidas se decide en estas cortes, donde los adictos y el consumo de drogas se tratan en los servicios públicos de salud. El efecto es una drástica reducción de los adictos, con funcionarios portugueses e informes destacando que el número de casos ha disminuido a casi la mitad desde que se promulgó la ley. De hecho, las tasas de uso de drogas en Portugal están entre las más bajas de los países de la Unión Europea (UE).
Otro resultado significativo es que hay menos gente enferma. Las enfermedades relacionadas con el consumo, como las de transmisión sexual (ETS) y sobredosis, disminuyeron aún más que las tasas de uso, lo que según expertos es resultado de la oferta de tratamiento del Gobierno sin persecución criminal a los adictos.





y aquí otro articulo :




Países que triunfan tras la despenalización de las drogas
Sylvia Gereda Valenzuela
El debate de la despenalización de las drogas es nuevo en Guatemala, y está causando una polémica sin precedentes. El Presidente Otto Perez Molina en un acto que implica determinación y carácter se atrevió a entrarle a un tema del que nadie había querido hablar.
Sin embargo, el punto de discusión sobre la despenalización de las drogas no es nuevo. Un caso que me ha llamado la atención es el de Portugal, quien desde hace doce años se convirtió en testimonio de el tema que hoy se debate en Guatemala.
Una de mis alumnas de la Universidad Francisco Marroquín, Estefanía Godoy realizó un extraordinario trabajo de investigación sobre este país donde demuestra que contra todas las apuestas, en Portugal el tema de las drogas dejó de ser problema.
Portugal fue el primer país Europeo que en el año 2000, suprimió los castigos legales y aprobó la legitimación de todo tipo de drogas.
En un inicio, los opositores consideraron que esta situación estaba abriendo la puerta al “turismo de drogas” y agravaría el problema de consumo. Cuando arrancaba el año 2000 Portugal sufría los niveles más altos de todo el continente europeo por el abuso de drogas.
No obstante, doce años después de lo que inició como un experimento, los resultados han sido asombrosos. Uno de los centros de estudios más importantes del mundo, El Cato Institute publicó un documento que afirma que en los cinco años que siguieron la despenalización en Portugal, cayeron las tasas de consumo y de infecciones causadas por el intercambio de agujas sucias entre los adolescentes, mientras que el número de personas que buscan tratamiento para la adicción a las drogas se duplicó con creces.
“A juzgar por los diversos datos aportados por decenas de medios privados y gubernamentales ha sido un éxito rotundo”, dice Glenn Greenwald, abogado, quien condujo dicha investigación. “Se ha logrado que el gobierno portugués maneje, mejor que ningún otro país occidental, el problema de las drogas”.
Podría parecer ilógico que la despenalización pudiera mejorar los problemas de drogas. Pero los funcionarios de narcóticos portugueses, con más de una década de experiencia con esta política, entienden las razones por las que se da esta relación causal. De primero, cuando las autoridades amenazan con volver a los usuarios de drogas en delincuentes, se construye un pared entre la población y su gobierno; esto arruina la posibilidad de tratamientos efectivos y elimina las campañas de educación contra las drogas. El delegado principal de narcóticos de Portugal afirma que este miedo fue el obstáculo más grande del país para hacer efectivas, tanto la educación, como los programas de tratamiento de drogas en los 1990s, afirma el estudio
Segundo, es mucho más lógico tratar el problema de las drogas como algo de salud y no como un crimen o un problema legal y se pueden llegar a soluciones más adecuadas, afirma el estudio. Si lo que queremos es que los discípulos de estas substancias dejen de consumirlas, la terapia es una táctica más real que el encierro. Tercero, cuando el Estado deja de invertir todo el dinero en arrestar, enjuiciar y condenar a los consumidores de drogas, ese dinero puede tener un fin más útil; como programas de rehabilitación, servicios y clínicas para limitar los daños relacionados con drogas, etc.
Cuando uno se adentra en los laberintos de la despenalización de las drogas nos topamos con todo tipo de opiniones, no obstante, el debate debe de basarse en las evidencias y las experiencias conocidas, y no en la especulación y las opiniones emocionales.
Acá va un dato asombroso. A raíz de las despenalización, Portugal obtuvo la menor tasa de consumo de cannabis en personas mayores de 15 años de toda la Unión Europea: 10%. Mientras tanto, en Estados Unidos (que tiene la mayor tasa de abuso de drogas del mundo occidental) los jóvenes mayores de 12 años usaron un 39.8% más de cocaína que los portugueses marihuana.
Algo está pasando en Portugal donde esta politica funcionó, y seguramente este será un tema que necesitará de muchísima discusión y análisis en los próximos años.
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muy bueno, gracias Rehvol.... ahora lo que en verdad falta para que se erradique el problema del narcotráfico (para cagarle el negocio a las mafias), es que se legalice la venta y si es posible que quede en manos de cada Estado... como la Ley Uruguaya.

Con la despenalización (paso que han dado varios países) se resuelve el asunto de la salud en cuanto a las adicciones en el consumo, lo cual debe significar una disminución importante en el negocio, sin embargo esto no lo erradica porque se trasladan donde hay demanda. Si todos los países hicieran lo que hace Uruguay, se le puede decir chau a los carteles definitivamente.
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